Foro de Armas.es

El Parlamento italiano aprobó hoy una ley que legitima el libre uso de armas de fuego en casos de defensa propia en propiedades privadas y lugares de trabajo, mientras que deroga el principio de que la respuesta deba ser proporcional al ataque.

La nueva norma, impulsada por la Liga Norte, establece que quienes se sientan amenazados o agredidos en sus viviendas o lugares de trabajo podrán reaccionar como les parezca, incluso con armas de fuego, ya que la respuesta siempre se considerará proporcionada.

En concreto, permite “usar un arma legal u otro medio idóneo” para defender “la propia integridad o la de otros”, pero también “los bienes propios o de otras personas”.

Este tipo de defensa podrá ejercerse en las casas particulares o en lugares “donde se realice una actividad comercial, profesional o empresarial”.

Hasta ahora el Código Penal establecía que una persona podía ser condenada por “exceso de violencia” en casos de respuesta a agresiones en la propia vivienda, algo que con la nueva ley queda anulado.

El texto recibió la luz verde del Parlamento en medio de los aplausos de los diputados de la Liga Norte y con el rechazo de la oposición de centroizquierda, que denunció que es una ley “del Lejano Oeste”.

Para el diputado de los Verdes Paolo Cento, se trata de “un auténtico principio del ‘Far West’ que delega el uso de la fuerza a los ciudadanos, con el único resultado de aumentar los riesgos para la integridad de la persona, empezando por las propias víctimas del delito”.

También desde el opositor Demócratas de Izquierda (DS) criticó que se trata de una ley “peligrosa” que invita a los ciudadanos a ocuparse de su defensa, porque el Estado “no sabe defenderlos”, mientras que Refundación Comunista fue más allá y tachó la norma de “inconstitucional”.

“Pone en el mismo plano el bien de la vida y la integridad con bienes de carácter patrimonial”, denunció el diputado de Refundación Comunista Giuliano Pisapia.

Por su parte, los partidos de la coalición conservadora en el Gobierno aplaudieron una norma que, a su juicio, está “de parte de las víctimas”.

“Desde hoy los delincuentes deberán tener más miedo y las buenas personas, víctimas de agresiones, algunos problemas menos”, aseguró el ministro de Justicia, Roberto Castelli, de la Liga Norte.

También la gobernante Forza Italia mostró su satisfacción por una ley “que tutela al ciudadano en lugar de a los criminales” y concede a los italianos “el pleno derecho a defenderse en sus casas”, dijo la vicepresidenta de los diputados de esta formación, Isabella Bertolini.


A ver si cunde el ejemplo por aquí

Sí, cuando se congele el Infierno.

Saludos cordiales.

Aquí las autoridades tienen demasiado miedo a una población armada. Cuando la conciencia no está limpia...

Parece que ya hay varios países en Europa que empiezan a alejarse del discurso infantil y buenista al que nos tienen acostumbrados tanto la prensa como los políticos tradicionales.

ITALIA.......

++++++++

Me alegra conocer esa noticia. Aquí es otro cantar, ni los ciudadanos ,ni siquiera (como bien sabeis) las propias fuerzas de seguridad pueden desenfundar sus armas ,a menos que ya les hayan disparado antes. En fin ,no me quiero calentar. Saludos.

Habrá que ver los resultados. Sirva esta nueva ley italiana como prototipo de prueba.

Mejor no digo nada de lo que pienso de nuestras autoridades.

Enhorabuena para los Italianos.

Felicidades a los italianos de bien, y a los malos que les den por donde amargan los pepinos, a ver si de una vez nuestros tiranos gobernantes espabilan y se ponen del lado de los buenos

Gran noticia para los italianos!!!

El problema, los malos vendrán a España, país lleno de derechos y ventajas, si eres de los malos.

Tienda de alimentación, un hombre comete un robo famélico de un kilo de arroz y una lata de atún y se lleva dos tiros..... No lo veo. Ni tanto ni tan calvo. Lo siento si no pienso como el resto.

En cuanto a la defensa del hogar.... Ahí sí estoy de acuerdo! Ya está bien! que cualquiera pueda entrar en un chalet con la gente durmiendo, violar, matar, robar y salir impune.

Ya veremos en unos meses la cantidad de asesinatos legalizados que comete la Camorra defendiendo bienes propios o ajenos en hogares y negocios como discotecas y puticlubs.

Parrish112 escribió:Tienda de alimentación, un hombre comete un robo famélico de un kilo de arroz y una lata de atún y se lleva dos tiros..... No lo veo. Ni tanto ni tan calvo. Lo siento si no pienso como el resto.

En cuanto a la defensa del hogar.... Ahí sí estoy de acuerdo! Ya está bien! que cualquiera pueda entrar en un chalet con la gente durmiendo, violar, matar, robar y salir impune.

Ya veremos en unos meses la cantidad de asesinatos legalizados que comete la Camorra defendiendo bienes propios o ajenos en hogares y negocios como discotecas y puticlubs.

Tal vez sea desproporcionado lo del robo famélico, pero si no quieres ir a ver al creador antes de tiempo, no robes, no entres en casas ajenas, no violes y no ataques si no es en defensa propia.
Todo bastante sencillo de entender y comprender.

Bien por Italia, parece que las cosas comienzan a cambiar en esta Europa aborregada y llena de burócratas .

Parrish112 escribió:Tienda de alimentación, un hombre comete un robo famélico de un kilo de arroz y una lata de atún y se lleva dos tiros..... No lo veo. Ni tanto ni tan calvo. Lo siento si no pienso como el resto.
.....

Parrish, si estás en tu negocio y te entra un encapuchado armado, ¿le preguntas antes si sólo quiere arroz o el dinero de tu caja?

Lo que diferencia esta de otras leyes es que han eliminado el principio de proporcionalidad, por lo que no tiene que ir armado, simplemente dice que puedes proteger tus bienes, los ajenos,tu vida y la de otros....

Por supuesto que a las 3 de la mañana, con la caraja y la luz apagada no diferencio si va a armado o no, pero en tu negocio a un niñato que se mete un blíster de chicles al bolsillo, le puedas meter dos tiros... Porque eso es precisamente lo que significa proteger tu patrimonio sin atender a criterios de proporcionalidad, que no tiene que haber mas que una confrontacion verbal cuando le pillas para alegar que te has sentido en peligro o has visto menoscabado tu patrimonio.

Habrá que leer la ley mas allá del titular para ver si se limita de alguna forma este derecho.

Reitero que la proporcionalidad entendida como usar el arma con congruencia, es necesario.

Un saludo!!

Parrish112 escribió:Lo que diferencia esta de otras leyes es que han eliminado el principio de proporcionalidad, por lo que no tiene que ir armado, simplemente dice que puedes proteger tus bienes, los ajenos,tu vida y la de otros....

Por supuesto que a las 3 de la mañana, con la caraja y la luz apagada no diferencio si va a armado o no, pero en tu negocio a un niñato que se mete un blíster de chicles al bolsillo, le puedas meter dos tiros... Porque eso es precisamente lo que significa proteger tu patrimonio sin atender a criterios de proporcionalidad, que no tiene que haber mas que una confrontacion verbal cuando le pillas para alegar que te has sentido en peligro o has visto menoscabado tu patrimonio.

Habrá que leer la ley mas allá del titular para ver si se limita de alguna forma este derecho.

Reitero que la proporcionalidad entendida como usar el arma con congruencia, es necesario.

Un saludo!!

En los domicilios el principio de proporcionalidad no es aplicable, porque la persona a la que le entra un intruso en casa no puede hacer averiguaciones ni adivinar las intenciones del malhechor, no hay tiempo y entretenerse en proporcionalidades es a riesgo de su físico y de su vida, y menos aún para llamadas a la policía, etc...

En un comercio, un lugar de trabajo, es distinto si está abierto al público. Los negocios o lugares de trabajo no son sólo tiendas de comestibles, hay oficinas, fábricas, almacenes, etc...Si está abierto al público, entonces es normal que entre la gente cuando está abierto, y eso que comentas no es así, lo que han aprobado no dice que puedas matar a alguien por robar un chicle o una lata de mejillones. Quien haga eso, será juzgado consecuentemente, no cabe entender otra cosa.

El texto habla de "sentirse amenazado", y es un término ambiguo, no sé si está bien traducido, supongo que quiere decir " quien sea agredido", porque eso de "sentirse amenazado", cualquiera puede sentirse así.

Por cierto, que el texto habla de armas pero eso será quien las tenga, que supongo que será más o menos como aquí. Para el que no, pues palo, cuchillo, etc... Pero es un gran avance porque elimina el concepto de "proporcionalidad" que es una aberración en muchos casos.

demoniotasmania escribió:

Parrish112 escribió:Lo que diferencia esta de otras leyes es que han eliminado el principio de proporcionalidad, por lo que no tiene que ir armado, simplemente dice que puedes proteger tus bienes, los ajenos,tu vida y la de otros....

Por supuesto que a las 3 de la mañana, con la caraja y la luz apagada no diferencio si va a armado o no, pero en tu negocio a un niñato que se mete un blíster de chicles al bolsillo, le puedas meter dos tiros... Porque eso es precisamente lo que significa proteger tu patrimonio sin atender a criterios de proporcionalidad, que no tiene que haber mas que una confrontacion verbal cuando le pillas para alegar que te has sentido en peligro o has visto menoscabado tu patrimonio.

Habrá que leer la ley mas allá del titular para ver si se limita de alguna forma este derecho.

Reitero que la proporcionalidad entendida como usar el arma con congruencia, es necesario.

Un saludo!!

En los domicilios el principio de proporcionalidad no es aplicable, porque la persona a la que le entra un intruso en casa no puede hacer averiguaciones ni adivinar las intenciones del malhechor, no hay tiempo y entretenerse en proporcionalidades es a riesgo de su físico y de su vida, y menos aún para llamadas a la policía, etc...

En un comercio, un lugar de trabajo, es distinto si está abierto al público. Los negocios o lugares de trabajo no son sólo tiendas de comestibles, hay oficinas, fábricas, almacenes, etc...Si está abierto al público, entonces es normal que entre la gente cuando está abierto, y eso que comentas no es así, lo que han aprobado no dice que puedas matar a alguien por robar un chicle o una lata de mejillones. Quien haga eso, será juzgado consecuentemente, no cabe entender otra cosa.

El texto habla de "sentirse amenazado", y es un término ambiguo, no sé si está bien traducido, supongo que quiere decir " quien sea agredido", porque eso de "sentirse amenazado", cualquiera puede sentirse así.

Por cierto, que el texto habla de armas pero eso será quien las tenga, que supongo que será más o menos como aquí. Para el que no, pues palo, cuchillo, etc... Pero es un gran avance porque elimina el concepto de "proporcionalidad" que es una aberración en muchos casos.

Creo que no has leído lo que he dicho... Parece igual, no?

-Apoyamos la doctrina castillo
-Introduciomos el concepto de congruencia ante la desaparición de la proporcionalidad.
-Creemos que hay que leer la ley con detenimiento sin quedarnos en lo que dice el artículo.

Me equivoco?

Un saludo!