CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor fierabras » 11 Nov 2016 16:48

Manueles escribió:


Los que querían atacar la procesión no sabían que son CETME decorativos. :mrgreen:


Se ve claramente que hay una serie de elementos a la espera de intervenir si se les presenta la ocasión y montarla. Afortunadamente no fue así y todo transcurrió pacíficamente.


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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor 100PELAS » 11 Nov 2016 18:27

fierabras escribió:

Artículo 16 de la Constitución Española:

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal.


¿que hay mas estatal que el ejercito?

Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.


¿tu ves a la legion saliendo con los hare krishnas? ¿o celebrando el yom kippur? y ya no te digo nada el ramadan....

no nos engañemos, estamos en una sociedad que le cuesta mucho salir del nacional-catoliscismo y de una separacion real de las religiones y el estado
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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor Hoplon » 11 Nov 2016 18:44

Tras examinar el video detenidamente veo claramente que una serie de individuos intentan perturbar el desarrollo de la procesión. Esta es mi percepción, habrá quien la comparta y quien no.

Deploro profundamente que haya gente capaz de molestar a quienes intervienen en un acto religioso. Es una cuestión de civismo.

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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor fierabras » 11 Nov 2016 22:01

100PELAS escribió:
¿tu ves a la legion saliendo con los hare krishnas? ¿o celebrando el yom kippur? y ya no te digo nada el ramadan....


¿hare krishnas? ¿yom kippur? :shock: :shock: :shock: ¿lo dices en serio? Por el Ramadán no te preocupes, al ritmo que vamos en unas décadas todo el mundo por aquí estará mirando a la Meca varias veces al día.

En España y Europa tenemos 2000 años de tradición cristiana que está presente en todos los aspectos de nuestra vida, cultura, leyes, normas sociales, educación, arte, calendario, festividades ... seamos conscientes de ello o no, nos guste o no. Y eso es así para bien o para mal. Afortunadamente para bien, creo yo, sólo hay que mirar como les va actualmente a los que siguieron a otros profetas.

Por otro lado este tipo de cosas y manifestaciones con componente religioso (como esta procesión por ejemplo ) tienen tanto o más parte de tradición, cultura y folklore que de religión. Seguramente para gusto y complacencia de aquellos a los que todo lo que huele a religioso les produce sarpullidos, acaben sustituidas en el futuro por hallowenes, desfiles del orgullo gay o más probablemente por Ramadanes, fiestas del cordero y otros festejos morunos, pero de momento gozan de buena salud y me atrevo a decir que la mayoría de los que van a verlas son más ateos que Lenin y les gusta y hasta se emocionan porque son nuestras tradiciones y nuestra cultura.

Y al que no le gusten que vaya a ver otra cosa que la oferta lúdico festiva es amplia y variada en este país nuestro.

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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor 100PELAS » 11 Nov 2016 22:14

fierabras escribió:
¿hare krishnas? ¿yom kippur? :shock: :shock: :shock: ¿lo dices en serio? Por el Ramadán no te preocupes, al ritmo que vamos en unas décadas todo el mundo por aquí estará mirando a la Meca varias veces al día.

En España y Europa tenemos 2000 años de tradición cristiana que está presente en todos los aspectos de nuestra vida, cultura, leyes, normas sociales, educación, arte, calendario, festividades ... seamos conscientes de ello o no, nos guste o no. Y eso es así para bien o para mal. Afortunadamente para bien, creo yo, sólo hay que mirar como les va actualmente a los que siguieron a otros profetas.

Por otro lado este tipo de cosas y manifestaciones con componente religioso (como esta procesión por ejemplo ) tienen tanto o más parte de tradición, cultura y folklore que de religión. Seguramente para gusto y complacencia de aquellos a los que todo lo que huele a religioso les produce sarpullidos, acaben sustituidas en el futuro por hallowenes, desfiles del orgullo gay o más probablemente por Ramadanes, fiestas del cordero y otros festejos morunos, pero de momento gozan de buena salud y me atrevo a decir que la mayoría de los que van a verlas son más ateos que Lenin y les gusta y hasta se emocionan porque son nuestras tradiciones y nuestra cultura.

Y al que no le gusten que vaya a ver otra cosa que la oferta lúdico festiva es amplia y variada en este país nuestro.


exactamente a eso me refiero con que menos mal que vivimos en un estado aconfesional :lol:

pues mucha tradicion, mucho folclore, pero te recuerdo que el cristianismo al igual que el islam y el judaismo son tradiciones-religiones de oriente medio ¿que mil años de tradicion en la peninsula?, todo lo que tu quieras, pero no dejan de ser tradiciones moras importadas a nuestra tierra :roll:
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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor fierabras » 12 Nov 2016 09:22

100PELAS escribió:
pues mucha tradicion, mucho folclore, pero te recuerdo que el cristianismo al igual que el islam y el judaismo son tradiciones-religiones de oriente medio ¿que mil años de tradicion en la peninsula?, todo lo que tu quieras, pero no dejan de ser tradiciones moras importadas a nuestra tierra :roll:


:shock: :shock: :shock: Siempre podemos recuperar lo que había en nuestra tierra antes de la llegada del cristianismo. A la religión de los romanos, por ejemplo, a cuyo imperio pertenecíamos, tendríamos variedad de dioses y hasta podríamos adivinar el porvenir examinando las vísceras de algún animal o soltando unos cuervos a ver cómo vuelan. Y las festividades grandes se celebrarían a la manera de antes, con unos buenos juegos y gladiadores y unos cuantos sacrificios.

O a la religión de los celtas, iberos y demás. Un buen sacrificio humano con la llegada de los solsticios seguro que nos depararía buena fortuna para el resto del año.

Y si no a nuestra esencia más pura, la del hombre de Atapuerca, nos vamos a vivir a una caverna y nos comemos a los difuntos en señal de respeto y para adquirir sus conocimientos, unas setas alucinógenas aderezadas por el chaman de turno en una mística ceremonia nos permitiría que nos poseyera el espíritu de nuestro tótem y nos mostrara el camino a seguir

Desde luego sería interesante participar en una fiesta en honor al dios Baco al estilo romano, acompañada de orgías y desenfrenos varios ...

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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor 100PELAS » 12 Nov 2016 09:47

fierabras escribió::shock: :shock: :shock: Siempre podemos recuperar......


Si quieres podemos abrir otro hilo para tratar el tema de las religiones y no descarrilar este
me remito a lo afirmado, pero vamos es dificil que un agnostico como yo comprenda la importancia de la religion en ciertas personas, asi como es muy dificil que los que practicais una religion podais entender en su medida la aconfesionalidad, pero te digo dos codas

1/ yo soy de unas tierras donde se sigue enterrando a los muertos de la forma tradicional Goda

2/ me apunto a lo de la orgia :mrgreen:


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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor Manueles » 12 Nov 2016 14:41

.
Última edición por Manueles el 31 Ene 2017 18:58, editado 4 veces en total.

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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor JordiAMX » 12 Nov 2016 16:07

Ni de coña, de lejos la actividad con mayor riesgo estadísticamente hablando es subirse a un coche, y hace ya mucho tiempo que en una guerra mueren más civiles que militares. :roll:
Cave canem.

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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor 100PELAS » 12 Nov 2016 19:41

Manueles escribió:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=zLtKUJVbgds




Hola 100 ¿ y por que tenemos que salir del nacional catolisimos como tu le llamas? la union entre el ejercito y la creencia en un Dios, siempre ha esistido en todos los ejercitos y con toda clase de dioses,, ,,,,,,,,¿ los marines estadounidenses no tienen credo religioso ? ¿ la salve marinera que con orgullo tambien cantan y rezan otros paises hispanos es un delito ?

¿ por que tenemos que pensar y actuar como tu quieras?

¿sabes por que muchos militares creen en dios? Por que en algún momento de sus vidas estarán mas cerca de la muerte que puedas estarlo tu o yo.

un saludito

Fierabrás gracias por subirlo.


https://www.youtube.com/watch?v=Zt8Siq4QOKY


anda leete esto que te veo un poco despistado

https://www.boe.es/legislacion/document ... ELLANO.pdf
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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor fierabras » 13 Nov 2016 12:16

100PELAS escribió:
Manueles escribió:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

https://www.youtube.com/watch?v=zLtKUJVbgds




Hola 100 ¿ y por que tenemos que salir del nacional catolisimos como tu le llamas? la union entre el ejercito y la creencia en un Dios, siempre ha esistido en todos los ejercitos y con toda clase de dioses,, ,,,,,,,,¿ los marines estadounidenses no tienen credo religioso ? ¿ la salve marinera que con orgullo tambien cantan y rezan otros paises hispanos es un delito ?

¿ por que tenemos que pensar y actuar como tu quieras?

¿sabes por que muchos militares creen en dios? Por que en algún momento de sus vidas estarán mas cerca de la muerte que puedas estarlo tu o yo.

un saludito

Fierabrás gracias por subirlo.


https://www.youtube.com/watch?v=Zt8Siq4QOKY


anda leete esto que te veo un poco despistado

https://www.boe.es/legislacion/document ... ELLANO.pdf


A ver, lo que la constitución dice al respecto de la religión, luego ha sido desarrollado por distintas leyes, algunas específicas para el ámbito militar, con el resumen de que hay libertad religiosa en nuestro país pero el Estado tendrá en cuenta cada confesión y la implantación de la misma en nuestra sociedad y en función de ello habrá acuerdos, colaboración, etc, etc. Y en ese marco encaja esta procesión con presencia de legionarios, y también los funerales religiosos a víctimas de terrorismo, por ejemplo, festividades religiosas que se celebran a nivel estatal, etc, etc, etc.

En España tenemos capellanes castrenses, arzobispado castrense, misas militares, procesiones en las que participan militares, etc, etc, etc y todo ello es LEGAL y CONSTITUCIONAL y así seguirá siendo mientras no se cambie la constitución y las leyes que desarrollan los distintos artículos de la misma. Y sobre todo mientras a la mayoría de la gente de este país no le importe que así sea y nos guste o no de momento es así.

Y si se quiere profundizar al respecto ahí está el tocho del Aranzadi con ríos de tinta sobre ello. Una muestra:

Real Decreto 1145/1990, de 7 de septiembre, por el que se crea el Servicio de Asistencia Religiosa en las Fuerzas Armadas y se dictan normas sobre su funcionamiento.

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 1990-23337

LEY ORGANICA 7/1980, DE 5 DE JULIO, DE LIBERTAD RELIGIOSA

https://www.congreso.es/constitucion/fic ... 7_1980.pdf

Y el Tribunal Constitucional también ha recibido denuncias al respecto y ha dictado sentencias en el sentido que he indicado.

Y no hay que darle más vueltas, cuando se cambie la Constitución, si se cambia, ya veremos que se hace al respecto. O cuando la mayoría de la gente de este país se declare en contra de la religión y ya no vaya nadie a misa, ni haya bautizos, comuniones, ni bodas y a las procesiones de Semana Santa no vaya nadie, ni se celebren entierros y funerales religiosos, y los colegios concertados se queden vacíos ... cuando todo esto sea así entonces las cosas seguramente cambiarán pero de momento estamos lejos.

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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor topp » 13 Nov 2016 13:46

En España por mucho que quieran obviar la religion no pueden son muchos siglos de tradicciones y fiestas relacionadas con el cristianismo eso sin contar el calendario de fiestas de santos y demas relacionado con el catolicismo, hay mucho arraigo. El que la gente sea practicante o no, es punto y aparte yo creo que cada uno es cristiano a su manera pero sin renunciar a sus origenes catolicos...
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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor Hoplon » 13 Nov 2016 16:47

A falta de otro censo más preciso, todos los bautizados en la fe católica son católicos, y eso en España, hoy, es la inmensa mayoría.

Muchas veces he conversado con gente anticatólica (es el calificativo que les cuadra, lo siento), y siempre les pregunto cual es el mandamiento que les molesta:

¿es el de no mentir?
¿o el de honrar a tu padre y madre?
¿será tal vez, digo yo, el de no matar?
No creo que sea el de santificar las fiestas.
Conociendo el país, seguro que es el de "no robarás", porque aquí todo el que puede roba.

En fin, que lo siento por aquellos a los que les jode que haya procesiones, pero peor para ellos.

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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor JordiAMX » 13 Nov 2016 16:51

topp escribió:En España por mucho que quieran obviar la religion no pueden son muchos siglos de tradicciones y fiestas relacionadas con el cristianismo eso sin contar el calendario de fiestas de santos y demas relacionado con el catolicismo, hay mucho arraigo. El que la gente sea practicante o no, es punto y aparte yo creo que cada uno es cristiano a su manera pero sin renunciar a sus origenes catolicos...



No todo el mundo es católico, ni siquiera cristiano; hay quien cree en otras religiones, y quien no cree en ninguna. Que cada uno crea o deje de creer en lo que le apetezca, pero siempre respetando al que cree diferente a uno. En mi humilde opinión la religión es algo que debería circunsribirse al ámbito privado de cada uno, el Estado debería ser absolutamente neutral en ése tema.
Cave canem.

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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor 100PELAS » 13 Nov 2016 18:10

JordiAMX escribió:No todo el mundo es católico, ni siquiera cristiano; hay quien cree en otras religiones, y quien no cree en ninguna. Que cada uno crea o deje de creer en lo que le apetezca, pero siempre respetando al que cree diferente a uno. En mi humilde opinión la religión es algo que debería circunsribirse al ámbito privado de cada uno, el Estado debería ser absolutamente neutral en ése tema.


AMEN :lol: :lol: :lol: :lol:


fierabras escribió:
Y no hay que darle más vueltas, cuando se cambie la Constitución, si se cambia, ya veremos que se hace al respecto. O cuando la mayoría de la gente de este país se declare en contra de la religión y ya no vaya nadie a misa, ni haya bautizos, comuniones, ni bodas y a las procesiones de Semana Santa no vaya nadie, ni se celebren entierros y funerales religiosos, y los colegios concertados se queden vacíos ... cuando todo esto sea así entonces las cosas seguramente cambiarán pero de momento estamos lejos.


si no hay por que cambiarla solo con cumplirla ya me quedaria satisfecho y como bien dice JordiAMX, la religion es un tema personal, que la gente tenga sus crencias religiosas y las siga de la manera que crea oportuno, no es razon para no respetar la aconfesionalidad del estado........veo que sigue siendo dificil de entender

y si creeis que todo el pais es catolico, apostolico y romano, promover un cambio de la costitucion para que se declare al pais "de confesion catolica", mientras no sea asi el estado español es aconfesional......por mucho que cueste aceptarlo
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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor BlackJack » 13 Nov 2016 18:21

De hecho, yo ni siquiera estoy bautizado, mi familia optó por que yo decidiera mi religión, cuando llegara a la mayoría de edad.Recuerdo que me explicaron que el cura del pueblo iba detrás de mi tía, diciéndole que "si no me bautizaban, acabaría siendo moro" y mi tía le respondía, "pues en el carné pone que es español", de traca. XDD
Ahora estoy en ello, me decanto entre seguir en el aconfesionalismo o pasarme al sintoísmo y optar por el sacerdocio, por puro y avieso interés.
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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor fierabras » 13 Nov 2016 20:18

100PELAS escribió:
si no hay por que cambiarla solo con cumplirla ya me quedaria satisfecho


Y se cumple, se cumple. No te digo yo que se cumpla la Constitución ahí donde pone que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna o al trabajo, pero en esto de la presencia militar en actos religiosos se cumple.

En este sentido, amparada en el artículo 16.3 de la constitución y en las leyes que lo regulan, (como las que puse antes: Real Decreto 1145/1990, de 7 de septiembre, por el que se crea el Servicio de Asistencia Religiosa en las Fuerzas Armadas y se dictan normas sobre su funcionamiento y la ley organíca 7/1980, de 5 de julio, de libertad religiosa) tenemos una orden ministerial que regula la participación de militares en actos religiosos:

ORDEN 100/1994 de 14 de octubre sobre regulación de los actos religiosos en ceremonias solemnes militares, publicada en el B.O.M.D. Nº. 205, de 20 de octubre de 1994

"Octavo.

Celebraciones de carácter religioso con tradicional participación castrense.

Con motivo de celebraciones de carácter religioso con tradicional participación castrense, las autoridades militares podrán designar, en representación institucional, comisiones, escoltas o piquetes adecuados al acto. Para el nombramiento de los mismos, se respetará el ejercicio del derecho a la libertad religiosa y la voluntariedad en la asistencia a los actos."


Y no hay más que hablar, es legal y constitucional. Aunque está claro que si no se quiere ver ...

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Re: CETME DECORATIVO-INOPERATIVO

Mensajepor 100PELAS » 13 Nov 2016 21:22

por mi parte creo que ya he dicho sobre este tema todo lo que podria decir
me remito a lo ya expuesto
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