REFUGIADOS SIRIOS- Verdad o mentira...

[annual]

Creo que te gaseen, te ahorquen o te disparen en nombre de Hitler o Estalin es mas o menos lo mismo a que te sodomicen y luego te corten el cuello en nombre de Alhá..... bueno, personalmente y si me dieran a escoger y ya que me van a liquidar no me gustaría pasar por el tramite de ser previamente sodomizado... mejor un tiro.

Saluten.

[pulga]

Perdon por lo que voy a decir, yo he trabajado mucho en el extranjero y conozco bastante bien estas situaciones. Creo que a estas personas como a cualquiera que estubiera en la situacion de tener que marcharse de su tierra por alguna causa violente tendriamos que ayudarle, pero esto que esta pasando ahora mismo creo que se va a convertir en una invasion de europa ,¿si no de que una persona que huye de su pais se plantea n recorrer un continente hasta el centro y no parar en un pais mas proximo en el que pueda vivir tranquilo? ¿ porque ningun pais musulman quiere recojerlos en sus tierras? ¿porque nadie rescata a sus propios hermanos musulmanes y si habren las fornteras para llegar a europa? Aqui los politicos de siempre han anunciado una paga para ellos, piso y trabajo pero que va a apasar con los ciudadanos que aqui no tienen eso y se encuentran en paro y con cargas familiares desde hace bastante tiempo? no veo justo que pretendamos dar a los demas lo que nuentros propios ciudadanos , no tienen.
Otra cosa importante y de la que ningun politico de nuestro pais dice es ¿quien va a apagar ese sueldo, casa y trabajo que se les va a dar? ¿por cuanto tiempo van a estar con esa prestacion economica y esa vivienda? que va a pasar con ellos cuando se acabe eso? seguro que mas de uno me tachara gracias a su incultura y el descalificativo facil de FACHA o RACISTA pero ni lo soy ni ninca lo he sido , lo que si he sido es realista. Otra cosa que digo es que si hay que recojer a alguien es a los niños porque ellos si que son la victima inocente de todo esto que esta ocurriendo y de lo que falta por ocurrir. Pero claro esto es solo mi opinion

[kote355]

Me gustaria ver que politico tiene cojones a explicarle a ese padre de familia que ha perdido su trabajo,su casa,que ya no cobra nada y tiene que vivir en la casa de los abuelos con su pension,que tienen que acudir a bancos de alimentos a por comida,recibir material escolar de cruz roja,sin becas comedor,que sus nuevos vecinos,la familia esa nueva que ha llegado a su bloque,tiene el piso gratis y les han conseguido un trabajo o una ayuda por razones humanitarias.Aver que politico tiene los santos huevos de explicarselo mirandole a la cara.

[Brubaker]

Un tal de Guindos,, que ni tiene huevos, ni te mira a la cara, ni se cae del guindo. Bueno ha dicho que todo esto de acoger a miles de personas, niños, abuelas, mamas, y ex militares, es bueno o buenisimo para nuestra economia. Dentro de las variadas estupideces que he oido estos dias,, es que bueno, habiendo cientos, o miles de pueblos abandonados,, los podrian colonizar toda esta "comuna" musulmana, para repoblarlos,, eso si supongo que con la preceptiva paga de papa estado. Ademas se les tendria que arreglar el chamizo.
.. pero vamos, que la siguiente la pago yo. !! con dos cojones.

[papaoso]

La verdad no entiende de ideologías, parece que hay quien solo la acepta como tal si se la narra un medio afín.

Veamos, diario Publico publicado el 11 de febrero de 2014:

Alemania no consigue integrar a sus turcos.

JAVIER PÉREZ DE LA CRUZ

Una joven agente de policía toma el altavoz y se dirige a la multitud. Pide que, por favor, la gente se calme y se retire porque, lamentablemente, no hay entradas para todos. Habla en turco. La multitud protesta y levanta cuatro dedos y cartales amarillos donde se lee "R4BIA", un símbolo que se utiliza para recordar la matanza en Egipto de partidarios de los Hermanos Musulmanes. Entre los gritos se pueden ver no pocas mujeres con velo y hombres de pobladas barbas. La escena ocurre en el corazón de Alemania, en las inmediaciones del Tempodrom de Berlín, donde la comunidad de extranjeros más extensa, la turca, acude en masa al mitin de Recep Tayyip Erdogan.
La reciente visita del primer ministro turco, el líder del partido islamista AKP, ha vuelto a poner el foco en los más de 3 millones de personas que, se estima, viven en la República Federal y poseen raíces turcas (un 3,7% de la población total). Y es que la ocasión fue aprovechada por Merkel para mostrar su "escepticismo" sobre la entrada del país en la Unión Europea, que se lleva formalmente negociando desde hace nueve años.
"¿Por qué nosotros no tenemos los mismos derechos? ¿Por qué?", repite continuamente Suleyman Akjen, un cerrajero que lleva más de tres décadas viviendo en Berlín. "No es justo. Nosotros trabajamos, cotizamos, creamos nuevas empresas, pagamos impuestos, pero, por ejemplo, los rumanos o los búlgaros simplemente por el hecho de ser parte de la Unión Europea tienen más derechos". La historia de Suleyman refleja perfectamente el fenómeno de la inmigración turca en Alemania. En la década de los 60 y 70, el país germano necesitaba mano de obra barata, que se consiguió con la llegada de ciudadanos de España, Italia, pero sobre todo Turquía. Como muchos otros, Suleyman llegó con el estado de "Gastarbeiter" (trabajador invitado), teóricamente para trabajar de forma temporal, pero, como él mismo cuenta, al final acabó echando raíces y decidió asentarse definitivamente. "Claro que me siento parte de la sociedad alemana. Vivo aquí, trabajo aquí, mi familia está aquí. De hecho, mi hijo es policía, como ellos", y señala en dirección a la joven policía del megáfono. "Al menos ahora, cuando introduzcan el doble pasaporte, las cosas irán mejor", añade.
Extender a todos los inmigrantes el derecho de mantener la doble ciudadanía fue una de las medidas más mediáticas del SPD en las últimas elecciones federales. Hoy, prácticamente, solo los ciudadanos de la Unión Europea pueden tener dos pasaportes. Ellos y los hijos de extranjeros nacidos en Alemania, pero solo hasta los 23 años. No obstante, durante las negociaciones con la CDU para formar el nuevo gobierno de Gran Coalición, la exigencia se redujo a los hijos de los inmigrantes que hayan nacido en Alemania. Y el primer borrador del Ministerio del Interior ha vuelto a rebajar todavía más las expectativas, pues se se requiere haber pasado 12 años en Alemania y se recomienda haber terminado los estudios en el instituto.
Los hechos demuestran que a las autoridades germanas les sigue resultando extraño considerar como ciudadanos alemanes a los seguidores del islam"Todo depende de lo que se quiera decir con 'integrado'. En mi opinión significa que uno encuentre su camino en la sociedad, que tenga unos ingresos y que pueda vivir conforme a la ley y el orden. En este sentido la inmensa mayoría de los inmigrantes está integrado. En cambio, el problema de la participación es, para mí, mucho más destacable". El que así habla es el joven de 31 años Orkan Özdemir, turco de segunda generación. Él es uno de los pocos afortunados que tiene el privilegio de poseer los dos pasaportes gracias, según él mismo explica, a un acuerdo bilateral que los dos países mantuvieron desde 1990 a 1993.
"El problema es visible, sobre todo, en la poca presencia de personas de origen turco en el ámbito político y en los servicios públicos", añade Orkan. Una vez más su caso es el que rompe la regla, pues es directivo regional del SPD y portavoz de la comisión para la integración en el distrito berlinés de Tempelhof-Schöneberg. Para él, la situación de muchos turcos en Alemania es un "círculo vicioso". "Cada año, nuestros estudios reflejan la discriminación que tienen que afrontar personas de origen extranjero en la educación y en el mercado laboral. Si hoy lo cantidad de jóvenes turcos sin título universitario supera la media no es, ciertamente, algo genético", añade.
Asimismo, parece que los que sí consiguen el graduado universitario tampoco están muy contentos con la forma que el sistema alemán les trata. Según un estudio del Instituto Futureorg, uno de cada tres jóvenes titulados turcos prefiere desempeñar su profesión en Turquía. La razón es que no se sienten suficientemente valorados. Motivos no les faltan. La Fundación de Estudios Turcos e Investigaciones para la Integración (Stiftung Zentrum für Türkeistudien Integrationsforschung) probó a enviar exactamente la misma candidatura a diferentes empresas con la única diferencia del nombre, unas con nombres alemanes y otras con turcos. El resultado fue que las que iban encabezadas por un nombre alemán recibieron diez veces más respuestas.
"Los que se ven afectados especialmente por esta discriminación son las personas que son marcadas como musulmanas. "Marcadas" porque no tienen por qué ser realmente religiosos para ser así catalogados. Esta diferencia está hecha por la sociedad mayoritaria blanca que asocia a los musulmanes con el atraso, la pereza, la intolerancia y las actitudes antidemocráticas", sostiene el joven político del SPD. Los turcos representan cerca del 63% de toda la comunidad musulmana en Alemania.
Los hechos demuestran que, por lo menos, a las autoridades germanas les sigue resultando extraño considerar como ciudadanos alemanes a los seguidores del islam. Hace apenas unos días, en la localidad de Wuppertal, cuando trataba de certificar el cambio de su sede, el director de la asociación "Iniciativa Islámica para la Investigación de sus Fuentes" recibió de la policía una carta en la que le instaban a dirigirse al registro para sociedades extranjeras. "No me habría imaginado como posible que en el año 2014 tengamos que lidiar con unos estereotipos tan excluyentes y con una legislación tan especial y casi racista", protestaba el director a la revista Migazin.
Durante los últimos años, el propio Primer Ministro turco ha intentado tutelar cómo deberían actuar los turcos en tierras alemanas. En 2008, en una visita a Colonia llegó a afirmar que "La asimilación es un crimen contra la humanidad". Más tarde, en 2011, en Düsseldorf, Erdogan volvió a ser protagonista al afirmar que los niños turcos en la escuela primero deberían aprender turco y después alemán. En cambio, en su última visita instó desde el escenario del Tempodrom a que sus compatriotas no sean un "obstáculo para la integración". Lo hizo ante un público de 5.000 personas, que acudieron de todas partes de Alemania para aclamarle. "¡Fíjate toda la gente que ha venido, y solo para poder verle!", exclamaba el cerrajero Suleyman en los alrededores del recinto. "Él ha convertido el país en una potencia económica. Ahora en Turquía hay trabajo, hay dinero, y las ayudas sociales llegan a todos".
La comunidad turca está tan enraizada en suelo germano que es posible reproducir allí sus diferencias internasPero, por supuesto, no todos piensan igual. De hecho, la comunidad turca está tan enraizada en suelo germano que es posible reproducir allí sus diferencias internas. El mismo día del discurso de Erdogan, se organizaron en Berlín diferentes concentraciones para pedir su dimisión.
Por un lado la comunidad aleví, una fe considerada como herejía por los teólogos musulmanes, se concentró ante la Puerta de Brandenburgo. También se le exigió a Erdogan una disculpa por "el genocidio de armenios y asirios hace 99 años por el Imperio Otomano". Y frente al edificio de la Cancillería, los kemalistas de la TGB, una asociación universitaria turca también presente en Alemania, pidieron la dimisión inmediata del primer ministro islamista. "Porque se ha demostrado que es completamente antidemocrático -explicaba el portavoz Barış Göktepe-. Con la encarcelación de periodistas e intelectuales, con la violencia mostrada ante los manifestantes del parque Gezi y con los escándalos de corrupción que están saliendo a la luz no hay nadie que pueda dudar de que es un antidemocrático".
Es evidente que después de casi media década de convivencia, gran parte de ese 3,7% que forma la comunidad turca en Alemania sigue alejada de la vida pública germana, organizándose en sus propios barrios y más atentos de lo que pasa en Ankara que en Berlín. Poco han cambiado las cosas desde que Merkel anunció hace ya tres años que el multiculturalismo había "fallado completamente".

Lamento no compartir esto que escribes, evidentemente nadie tiene la verdad absoluta, ni tu, ni yo, ni nadie, como reza el dicho....Ni todo es verdad ni todo es mentira, todo depende del ojo con que se mira.
He estado y estaré en Alemania por motivos diversos, y como dije en otro hilo mi mujer es Alemana, dicho esto te comento que mi idea de los turcos en Alemania es que pueden ser de todo menos personas integradas, viven en guetos no se sienten del país ni aunque los pinten de rubio, y montan unos saraos de película, lo siento pero es mi verdad, lo que yo he visto y he oído ( la mayoría de las veces, todo sea dicho).

[papaoso]

Yo al primer partido político, (me da igual de donde sea de donde venga y a donde vaya, hasta me importa un M su ideología), que me jure y perjure que pone coto a tanto musulman, que cierre las malditas fronteras, que le de una patada en el culo a todo guiri chorizo, mantero, delincuente y asesino, y que ponga fin a todas esas ayudas a los inmigrantes y de prioridad al Español o catalán o gallego o de donde cñ sea, sobre toda esta gente... a ese y sin preguntar mas ....os juro que le doy mi voto.

[coyote9p]

Yo al primer partido político, (me da igual de donde sea de donde venga y a donde vaya, hasta me importa un M su ideología), que me jure y perjure que pone coto a tanto musulman, que cierre las malditas fronteras, que le de una patada en el culo a todo guiri chorizo, mantero, delincuente y asesino, y que ponga fin a todas esas ayudas a los inmigrantes y de prioridad al Español o catalán o gallego o de donde cñ sea, sobre toda esta gente... a ese y sin preguntar mas ....os juro que le doy mi voto.

Lo mismo pienso hacer yo si hay algún político realista y no los meapilas que tenemos por estos lares.Pero ya se sabe,aquí disparan con polvora del rey.También comentar que estoy en un grupo de ayuda a los desfavorecidos y hay que tener mucha aguante para escuchar y ver lo que se ve en cuanto a exigencias e insultos recibidos por ellos.
Un saludo.

[BlackJack]

Esos partidos ya existen, unos son de extrema derecha y otros son neonazis directamente, y prometen hacer todo eso que deseáis y mucho más; ánimo, el paraiso está más cerca de lo que parece.

[manolosolo]

Me has quitado las palabras de la boca........A estas horas horas, ya dudo para donde tirar, si para la dcha, o para la izq

[papaoso]

Ni nazis ni nada por el estilo, espero que llegue un partido o un político con alguna idea racional de la libertad sin pisar las mías ni hacer lo que dice o quiere Frau Merkel, que ahora que está de moda pedir referéndums que me pregunten si quiero o no que vengan los musulmanes a este país, que narices, alguien que puede decir "hasta aquí hemos llegado" no un "con la que está cayendo", no hay necesidad nazis o dictadores, ni nada parecido, solo alguien con las ideas claras.

[cerberocordoba]

Dentro de 15 años alguno se echara la manos a la cabeza cuando alguien decida que el o su familia no son lo suficiente católicos, castos, píos o Españoles y termine viendo como gasean/ fusilen a su familia. Pero eso es imposible que pase en una sociedad tan civilizada como la nuestra. //Modo ironia off// .Esas ideas estan muy bien en la teoría solo que cuando pillan poder y empieza el genocidio ya se vienen arriba y van ampliando el circulo de indeseables sociales, creo que todos sabemos donde acaba eso. En fin solo me queda escuchar que no son racistas, que son ordenados. Por cierto amanecer dorado, España 2000, partido de la libertad suizo, Partido nacional democrático buscan gente. ¡Con esos nombres tan bien sonantes tienen que ser buena gente no?

Señores moderadores, esto ha sido un experimento a ver hasta donde llegaban los usuarios si se les dejan expresarse sin control alguno. Y aquí nos hayamos, con un hilo que puede ser imputado directamente por apología de odio, violencia, racismo( solo ha faltado la homofobia pero supongo que no ha dado tiempo), delito por el que pueden cerrar el foro y imputar a los usuarios 4 años de prisión. Me gusta el foro y me gustaría seguir poder disfrutándolo así que estaría bien reconsidere la opción de su cierre y eliminación.

Solo puedo sentir vergüenza sobre algunos de los comentarios aquí vertidos ademas de un dolor personal por ser de compañeros de afición. Luego dicen que no nos asociamos para defender nuestros derechos pero con opiniones así cualquiera se asocia con cierta gente y pone su nombre en una misma lista, vamos ni a por tabaco a la puerta la esquina. Y eso no es ser "buenista" es ser humano y tener algo dentro llamado humanidad cosa que el MIEDO les ha robado a algunos de los presentes. Tópicos mas viejos no había no? nos invaden, nos quitan el trabajo, no hay para los nuestros, son todos acratas, gobernaran en la sombra. Desde luego voy a empezar a creer en las conspiraciones, pero no en la de los musulmanes que nos invaden sino en la de los gobiernos que manejan las ideas de la gente con el miedo mas ancestral y atávico. SantoAngel voy a empezar a creer.... jejejejej

Si la presa y la gran masa lee este hilo nos quedan 3 días de tirar con armas de fuego.... Un tal Martín dijo una frase que me voy a tomar la licencia de adaptar " O aprendemos a vivir juntos como hermanos o nos tocara perecer juntos como especie"
No se trata de ellos o nosotros, se trata de TODOS( hasta el que no quiera y haya que obligar). Por si alguien piensa que soy un rojillo aviso que antes de votar a un partido de izquierdas español prefiero cortarme los huevos yo mismo con una navaja sin filo. Aunque como estudie en la LOGSE lo mismo soy tonto y no sepa como usarla.
En fin, saludos compañeros, para lo bueno y lo malo eso somos....

[Brubaker]

Un tanto soberbio tu discurso, No ? acotando hasta donde debe llegar un post, o sugiriendolo.
Lo que esta claro es que estamos como dices, ante otra victima de la LOGSE, y le ingenieria social. que no admite discusion sobre la opinion establecida por la masa social mediatica-progre.
Nos hallamos,, como ves con doble l, o ll.
Es indudable que nos hallamos ante otro producto descastado, de esta sociedad, pero siempre puedes denunciarnos ante la ONU., igual lo mismo Rusia apoya la propuesta.

[miancave]

¿Algun moderador puede saber la razón de eliminar mi Post?

Ni había insultos, ni incumplía las netiquettes...

No tenemos bastante con las intervenciones de armas, que ademas tenemos aquí a los interventores de las palabras.

PD: Hago captura de pantalla con mi post...y lo haré a partir de ahora con los siguientes.

[Gajapa]

La verdad es que hay algunos comentarios salidos de tono. Es triste tener que irse de casa y mas por la situación en la que ellos lo hacen, no olvideis que es una guerra, no vienen por viaje de placer. Si han venido ahora y no hace 5 años será por algo, nadie se va de su casa quizá para siempre por placer, es por necesidad. Sigo apostando por ayudar, pero como dije antes, hay que dar la caña, no los peces.-

[Coopy]

La verdad es que hay algunos comentarios salidos de tono. Es triste tener que irse de casa y mas por la situación en la que ellos lo hacen, no olvideis que es una guerra, no vienen por viaje de placer. Si han venido ahora y no hace 5 años será por algo, nadie se va de su casa quizá para siempre por placer, es por necesidad. Sigo apostando por ayudar, pero como dije antes, hay que dar la caña, no los peces.-

Están dando los peces, los cubiertos, la mesa de castaño, el comedor noble, el caserón, el jardín, el coche, la sirvienta e incluso el perro..

O mejor dicho, TUS PECES, TUS CUBIERTOS.... Porque son tuyos, los has pagado y seguirás pagando tu... E incluso se los seguirán comiendo cuando tu no tengas..

Ni la extrema derecha vale, TODOS los políticos buscan llenar los bolsillos cuenten lo que cuenten. A la hora de la verdad en vez de reaccionar abren los bolsillos para que se lis llenen y se pongan a otra cosa.

NO OS EXTRAÑEIS.. EL FONDO DEL FORO TRASPASA LAS PALABRAS Y DESAPARECEN... LO RARO ES QUE SIGA ABIERTO EL HILO..

SE VE QUE LAS VERDADES DUELEN Y HAY MUCHO CIEGO VOLUNTARIO QUE NO QUIERE VER.

Esto era ESPAÑA... Ahora como dicen muchos es ESPAÑISTAN... Mañana ya se verá.

[miancave]

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NO OS EXTRAÑEIS.. EL FONDO DEL FORO TRASPASA LAS PALABRAS Y DESAPARECEN... LO RARO ES QUE SIGA ABIERTO EL HILO..

SE VE QUE LAS VERDADES DUELEN Y HAY MUCHO CIEGO VOLUNTARIO QUE NO QUIERE VER.

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[greyghost]

Paposo, creo que no has entendido porque subí ese articulo en concreto. Lo hice por que en un medio de divulgación de marcado carácter de izquierda practicamente marxista, el periodista indica una serie de hechos que si se narraran en cualquier otro medio serían tachados de sectarios.

En el articulo aparecen una serie de dejes que poseen un enorme parecido con lo que ocurre en las cites francesas: emigrantes de segunda y tercera generación que están mucho mas preocupados por lo que ocurre en la tierra de sus padres y abuelos, que lo que ocurre donde ellos viven, escaso o nulo interés en integrarse o adaptarse, la culpa según ellos es de la sociedad (curioso que es a la única comunidad a la que le ocurre), pero ademas tenemos las declaraciones de quien preside Turquia: "La asimilación es un crimen contra la humanidad", "Los niños de origen turco deberían aprender primero el turco en la escuela y después el alemán"......... lo mismito que hacían los españolitos, italianos, etc que emigraron en los 50,60 y 70.

En lo que teneis toda la razón (desgraciadamente), es que ese tipo de inmigración y lo que ha supuesto el desplazamiento de las ayudas sociales de todo tipo hacia los inmigrantes, ha ocasionado que al entrar en conflicto directo con las clases menos favorecidas europeas, estas ultimas se han visto discrininadas en la percepción de ayudas, esto sumado a que conviven directamente con los inmigrantes y sus poco integradoras costumbres, ha provocado en suma que el que antaño fuera el proletariado nacional (votante de izquierda generalmente comunista), al ver que sus tradicionales partidos practican la ambivalencia en lugar de favorecerles como antaño, hallan dejado progresivamente de votarles, acudiendo a quien les promete con cantos de sirena que van ha erradicar todos sus males. Esa señores es la causa por la que el partido comunista francés practicamente halla desaparecido, ocupando sus zonas históricas de voto el "pseudo-nazi"frente nacional, concretamente su mayor caladero de voto coincide en los lugares con mayor indice de población maghrebí y en barrios que eran dominio del PCF, algo parecido aunque a menor escala lo tenemos en Italia, los votantes que fueron el bastión del PCI en los cinturones industriales del norte, actualmente forman parte de la llamada liga Norte. Del mismo modo se explica el espectacular crecimiento de partidos de ideología de ultra-derecha en paises que la combatieron ferozmente en la SGM: Grecia, Holanda, Dinamarca, Noruega.

Hay que tener infinito cuidado con los demagogos, y de quienes proclaman con cantos de sirena tener la facil solucion de nuestros problemas porque la culpa siempre es de otro, pues desgraciadamente la historia nos ha demostrado numerosas veces como acaban esas cosas, con la fractura total de la sociedad y del país que se embarca en tales proyectos.

Negar los hechos, las causas, aplicar paños calientes,esperar a que las cosas se arreglen por si mismas, encerrarse en el "no pasa nada", o embarcarse al desastre por la via de radicalismo, solo nos conducirá a estucar una y otra vez las tapias de nuestros cementerios.

[BlackJack]

Están dando los peces, los cubiertos, la mesa de castaño, el comedor noble, el caserón, el jardín, el coche, la sirvienta e incluso el perro..[...]

Me está entrando un ataque de envidia cochina, leyendo eso, estoy por coger un vuelo a Hungría e ir a revolcarme en las concertinas Made in Spain, haciéndome pasar por refugiado, a ver si me resuelven la papeleta de por vida.Qué hacemos aquí discutiendo, en lugar de ir a sumarnos al chollazo de ser refugiado?, ¿qué hace el burrezno de Amancio amasando dinero sin fin, cuando el verdadero porvenir está en arrastrarse por las fronteras?.