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Cómo reconocer un verdadero mosin sniper?, ha de llevar siete dígitos el arma, el visor, ambos dos?. Me gustaría que entendidos en la materia pudieran aportar luz sobre este controvertido tema. Muchos opinamos tener uno verdadero cuando en realidad, a lo mejor, no lo es y es solo una adaptación de un buen fusil a uno sniper.
Veamos: SEGURAMENTE, mis conclusiones son estas en lo referente a los sniper:
-numeración del arma (bajo la fecha y posicionada en el centro): NO tiene por qué ser de 7 dígitos. Lo normal es que sean 4 números a los que anteceden dos símbolos rúnicos(?) rusos.
-numeración en el costado izquierdo de la recámara: SÍ han de ser siete dígitos.
-numeración del acople del visor: puede o no coincidir con la numeración del arma (bajo su fecha de fabricación).
-numeración del visor PU: generalmente de números con muchos dígitos y símbolos rusos precedentes.

PERO..., CÓMO SABER SI ES O NO UNO VERDADERO O UNO TRASFORMADO??

Os adjunto enlace donde creo que aparece una lista de números de serie sniper de Izhebeck, creo que INCOMPLETA, para aportar algo de luz a este embrollo.
Me gustaría mucho algún enlace explicativo sobre todo ello y una lista con los números de series (por lo menos los dos del arma y no sólo uno!). Quizá de todo esto se pueda extraer una conclusión: todo sniper mosin ha de llevar dos números de serie en el arma (puede que uno de los dos haya sido borrado, uno con seis dígitos y otro con siete. Si?

http://forums.gunboards.com/showthread.php?53514-Izhevsk-91-30-sniper-list

Otra aclaración: el número que aparece en el costado izquierdo de la recámara es el del visor PU (uno concreto para ese arma numerada) y el que le "daba la categoría" de sniper al arma.Ese número NO TENÍA QUE SER NECESARIAMNETE DE 7 DÍGITOS, pues si os fijais en la lista hay visores con 5 dígitos y con seis (uno de ellos una letra. Joder... qué follón...

Saludos,

https://www.russian-mosin-nagant.com/fakesniper.html

https://www.russian-mosin-nagant.com/sniper_9130.html

https://www.mosinnagant.net/sniper%20sec ... rtext1.asp

https://www.mosinnagant.net/sniper%20sec ... hotos1.asp

Me temo que no es tan facil ya que no existe regla alguna valida en todos los casos para determinar si un mosin es original de francotirador o es una modificacion moderna. Lo de "Muchos opinamos tener uno verdadero cuando en realidad, a lo mejor, no lo es y es solo una adaptación" diria que "muchos" se puede reemplazar por "mayoria" o "casi todos"
Lo mas correcto para determinarlo es evidentemente contactar con un coleccionista-historiador profesional especializado en los mosin-nagant (en Rusia o en EE.UU.) y mejor no por fotos e incluso asi no siempre se puede asegurar algo al 100%
Ten en cuenta que estamos hablando sobre el arma mas fabricado de la historia, despues de AK, con lo cual hay una infinidad de opciones y configuraciones. En un foro es totalmente imposible determinar modo exacto de reconocer un sniper en todos los casos, hay libros de muchos tomos sobre los mosin que aun a pesar de ser tan voluminosos no albergan toda la informacion.

Ahora por partes:

tobruk escribió:-numeración del arma (bajo la fecha y posicionada en el centro): NO tiene por qué ser de 7 dígitos. Lo normal es que sean 4 números a los que anteceden dos símbolos rúnicos(?) rusos.

Por digito se entiende unicamente cifra, no letra y si puede ser de 7 simbolos en total o de menos con letras cirilicas inclusive.

tobruk escribió:-numeración en el costado izquierdo de la recámara: SÍ han de ser siete dígitos.

No tiene porque.

tobruk escribió:-numeración del acople del visor: puede o no coincidir con la numeración del arma (bajo su fecha de fabricación).

Correcto, el rifle puede ser original pero tras una reparacion o simplemente al haber sido guardado en los arsenales al final podria montar otro visor y ser usado con el, despues de la Guerra con el rifle podria ocurrir lo mismo de nuevo.

tobruk escribió:-numeración del visor PU: generalmente de números con muchos dígitos y símbolos rusos precedentes.

De eso no hay duda

tobruk escribió:Os adjunto enlace donde creo que aparece una lista de números de serie sniper de Izhebeck, creo que INCOMPLETA, para aportar algo de luz a este embrollo.
Me gustaría mucho algún enlace explicativo sobre todo ello y una lista con los números de series (por lo menos los dos del arma y no sólo uno!). Quizá de todo esto se pueda extraer una conclusión: todo sniper mosin ha de llevar dos números de serie en el arma (puede que uno de los dos haya sido borrado, uno con seis dígitos y otro con siete. Si?

La lista es enormemente incompleta, ademas ten en cuenta una cosa, si por ejemplo le digo al autor del hilo que tengo un sniper XXxxxx con visor Xxxxxx lo añadira a la lista, pero yo puedo estar equivocado y mi rifle en realidad es comun,
como cualquiera de los que notificaron sus numeros que muchos de ellos sin duda sabran de rifles pero si se equivocan como cualquier ser humano, por ejemplo ahi mencionan visor "PEM" que realmente no existio, pero incluso Vic Thomas habla de el.
Desgraciadamente no conozco ningun enlace similar ni lista y dudo que exista alguna mediamente correcta y completa.


Para determinar si es original se mira todo, la procedencia exacta, como llego empaquetado(si es primera venta), el material y color de la madera, la numeracion, funcionamiento del disparador, como fueron realizados los marcajes, las correspondencias temporales entre modelos de visor, la base y las monturas y una larga lista de etc...

duran escribió:Saludos,

https://www.russian-mosin-nagant.com/fakesniper.html

https://www.russian-mosin-nagant.com/sniper_9130.html

https://www.mosinnagant.net/sniper%20sec ... rtext1.asp

https://www.mosinnagant.net/sniper%20sec ... hotos1.asp

Este hombre tiene la moyor coleccion del mundo de los mosin, no obstante te aseguro que el tambien se equivoca, ya comente arriba lo de PEM.

¿No conoceis ninguna web rusa que tenga toda la información?. Mi mujer me lo podría traducir, que estudió ruso.

Un saludo

Ribetano

No existe ninguna web rusa que tenga toda la informacion
Ribetano no hagas sufrir a tu mujer, traducir terminos armamentisticos te aseguro que es de lo mas $%&ª@..

Bigshow, me descubro ante tanta sapiencia (hago una reverencia proptocolaria y sincera). Muchas gracias por toda tu información y paciencia.
Una curiosida, cómo eran los disparadores de lso sniper?, quizá al pelo, quizá mas suaves, de dos tiempos?

Que va, de sapiencia nada, son cosas que lei y escuche de personas que si saben del asunto, yo no soy ningun especialista en los mosin, es mas ahora ya no tengo ninguno francotirador original aunque me pienso hacer con un sniper proximamente.
Los disparadores no eran diferentes de los habituales, simplemente se graduaban de fabrica con un procedimiento aparte, haciendolos algo mas suaves y sobre todo mas legibles. Segun muchos es algo que no logran consegir en las adaptaciones modernas y por eso se pueden distinguir bien, pero yo no estoy tan seguro ya que hay imitaciones practicamente perfectas.

Creo que se me habia olvidado mencionar una cosilla importante, en los snipers no obligatoriamente tiene que estar marcada la parte izquierda de la recamara, como por ejemplo en algunos que llevaban visor del SVT ahi tenian numero de serie del arma puesto en la montura.

Luego entonces, un mosin sniper como el mío, cuyo nº de serie es de dos letras rusas seguidas de 4 dígitos (números), bajo fecha de fabricación (1942); carente de otra numeración destacable en cualquiera de los flancos; con montura PU de IGUAL numeración que el resto del arma y con visor PU con numeración de dos letras seguidas de 6 cifras grabadas SOLO en el visor y NO en el arma),... lo mas seguro es que sea uno de los "adaptados", pero no original -como el pecado-. Qué opinas?
Saludos!. A que voy a la URSS y robo el expuesto en la vitrina del museo de aquel as Vasilis no sé qué de "enemigo a las puertas"

Enorabuena por el post...es muy interesante, y aclara algunas dudas

Pero no quiero dejar pasar la oportunidad de comentarles que, tengo un mosin, y el problema es que el gatillo lo tiene muy duro, cuando intento poner el seguro, no lo consigo, pues no tengo las fuerza necesaria para ello, ademas con el resto de aceite que siempre le queda, me es imposible...
No me atrevo a desmontar el cerrojo, pero lo haría si fuera la solución...

Como no conozco a nadie por mi zona que me pueda responder, y veo que aqui hay gente que los conoce, pues eso, pregunto si es asi de duro el gatillo, o hay alguna forma de dejarlo mas suave...

saludos y abrazos desde Tenerife

Cinco tiros escribió:Enorabuena por el post...es muy interesante, y aclara algunas dudas

Pero no quiero dejar pasar la oportunidad de comentarles que, tengo un mosin, y el problema es que el gatillo lo tiene muy duro, cuando intento poner el seguro, no lo consigo, pues no tengo las fuerza necesaria para ello, ademas con el resto de aceite que siempre le queda, me es imposible...
No me atrevo a desmontar el cerrojo, pero lo haría si fuera la solución...

Como no conozco a nadie por mi zona que me pueda responder, y veo que aqui hay gente que los conoce, pues eso, pregunto si es asi de duro el gatillo, o hay alguna forma de dejarlo mas suave...

saludos y abrazos desde Tenerife

Holitas!, el gatillo disparador del mosin es duro de por sí, carace de dos tiempos como los mauser, por lo que el disparo has de aprender a que no te sorprenda. Lo de poner el seguro también cuesta un poco, inténtalo usando un trapo y tira con fuerza hacia atrás con el pulgar y el índice, como si fueras a dar un pellizco gordo, y gíralo a la izquierda cuando lo tengas atrás, dejándolo enclavado en su anclaje. No debes tener miedo de cómo desarmar el cerrojo, es fácil y solo requiere un poco de práctica. Quizá si el muelle del percutor estuviera menos apretado sería mas fácil el poner el seguro, pero hasta ahí no llego. El muelle debe tener una tensión idónea para evitar que el percutor pique en exceso el pistón del culote de los cartuchos. Esa "profundidad de picado", la da una llave guía, con muescas, que suele ir en todo kit de limpieza (máx. profundidad de picado y mínima -la herramienta es como triangular y tiene en su boca un destornillador plano).
Conclusiones:
-el disparador es duro; el seguro, cuesta pero se puede con maña; yo no tocaría NADA del disparador o gatillo; yon no desmontaría el cerrojo hasta no saber hacerlo y al montarlo me cercioraría de la profundidad del picado de la aguja del percutor comprobando su "longitud o sobresaliente" con la herramienta oportuna. La regulación de esa profundidad/longitud o lo que sobresale de mas o menos al percutir, se regula actuando sobre el tornillo que tiene en la parte trasera del cerrojo y cuya ranura, al final de la operación, debe coincidir con las muescas que tiene a modo de guía en esa cabeza trasera, para así que el armado de las piezas sea el idóneo y el correcto.
Te animo a que veas estos enlaces y a tu disposición:

http://www.surplusrifle.com/finnishmosin/boltdisassembly/index.asp

http://es.youtube.com/watch?v=PBQ9EVlaRmo

http://www.youtube.com/watch?v=hw1XY19oZms

http://es.youtube.com/watch?v=liBzwj-K35U&NR=1

tobruk escribió:Luego entonces, un mosin sniper como el mío, cuyo nº de serie es de dos letras rusas seguidas de 4 dígitos (números), bajo fecha de fabricación (1942); carente de otra numeración destacable en cualquiera de los flancos; con montura PU de IGUAL numeración que el resto del arma y con visor PU con numeración de dos letras seguidas de 6 cifras grabadas SOLO en el visor y NO en el arma),... lo mas seguro es que sea uno de los "adaptados", pero no original -como el pecado-. Qué opinas?
Saludos!. A que voy a la URSS y robo el expuesto en la vitrina del museo de aquel as Vasilis no sé qué de "enemigo a las puertas"

Hombre, habria que ver si es Tula o Izhevsk, luego en caso de Tula habria que mirar el marcaje a ver si lleva "СН" o "СП" grabados, aunque supongo que sera Izhevsk ya que es 1942 PU, despues la montura si lleva algo inscrito y si lleva si es grabado o con electrolapiz, las marcas de las anillas a la hora del ajuste del visor por si coincide con la montura o no. Despues la palanca, a ver si es realmente doblada y no soldada. ¿La madera es oscura, casi color cereza ?
Hombre, el rifle de Zaitsev este si que es original, aqui no hay duda y por cierto la peli es una porqueria en cuanto a realismo.

Cinco tiros escribió:Enorabuena por el post...es muy interesante, y aclara algunas dudas

Pero no quiero dejar pasar la oportunidad de comentarles que, tengo un mosin, y el problema es que el gatillo lo tiene muy duro, cuando intento poner el seguro, no lo consigo, pues no tengo las fuerza necesaria para ello, ademas con el resto de aceite que siempre le queda, me es imposible...
No me atrevo a desmontar el cerrojo, pero lo haría si fuera la solución...

Como no conozco a nadie por mi zona que me pueda responder, y veo que aqui hay gente que los conoce, pues eso, pregunto si es asi de duro el gatillo, o hay alguna forma de dejarlo mas suave...

saludos y abrazos desde Tenerife

Tobruk lo ha explicado perfectamente y poco se puede añadir, en definitica los hay con gatillo duro, recuerdo uno que probe que diria que el gatillo era de unos 4 kilos de presion, aunque esto ya no es un caso nada habitual y el seguro( por llamarlo de algun modo:) ) pues si, tambien es duro y a veces muchisimo.
Formas de dejarlos mas suaves y practicamente perfectos claro que hay, pero diria que si no tienes experiencia con modificaciones de este tipo yo no lo aconsejaria de ningun modo ya que al manipular incorrectamente estas piezas juegas con la seguridad, mejor dejarselo a un armero.

[quote="Bigshow"]

Hombre, habria que ver si es Tula o Izhevsk, luego en caso de Tula habria que mirar el marcaje a ver si lleva "СН" o "СП" grabados, aunque supongo que sera Izhevsk ya que es 1942 PU, despues la montura si lleva algo inscrito y si lleva si es grabado o con electrolapiz, las marcas de las anillas a la hora del ajuste del visor por si coincide con la montura o no. Despues la palanca, a ver si es realmente doblada y no soldada. ¿La madera es oscura, casi color cereza ?
Hombre, el rifle de Zaitsev este si que es original, aqui no hay duda y por cierto la peli es una porqueria en cuanto a realismo.
Es Izhevsk, la montura del visor lleva la misma numeración ESTAMPADA, no escrita con electrolápiz, que el resto de las piezas del fusil(la misma en todas) y por tanto, la maneta del cerrojo, deduzco que sea original y no soldada, carece de señales o rozaduras el visor con respecto a las anillas d ela montura, por lo que deduzco que no se ha movido de ella. la madera es obscura, marrón, no naranja, auqnue tampoco acerezada.

Van fotos

Gracias Tobruk, por responder tan rápido...
Ahora me quedo mas tranquilo, pensaba que estaba mal, o demasiado tensado el resorte.

He mirado las vainas disparadas y las veo normal, en fin me quedo mas tranquilo al leerte.

Las fotos muy buenas....cada dia me gusta mas este rifle.

Saludos

Cinco tiros escribió:Gracias Tobruk, por responder tan rápido...
Ahora me quedo mas tranquilo, pensaba que estaba mal, o demasiado tensado el resorte.

He mirado las vainas disparadas y las veo normal, en fin me quedo mas tranquilo al leerte.

Las fotos muy buenas....cada dia me gusta mas este rifle.

Saludos

de nada, un placer.
Mírate esos enlaces que creo te harán mucho bien y ante cualquier duda, pregunta, me encanta hablar de mis armas, son parte de mi alma.
Si te fijas en los culotes d tus vainas, verás que están suficientemente "picadas". Un exceso de percusión puede hacer que haya riesgos no deseables. Siempre has de medir con la llave apropiada (te pongo foto)la profundidad de ese picado. Especialmente si desmontas y montas el cerrojo y su aguja percutora.

Bueno la verdad es que este por es para leerlo muchas veces y si pudiera lo pasaba a papel....

No tengo esa llave, pero hace unos dias me puse en contacto con Soldiers Madrid, para comprarles un mosin de los que tiene, y asi ampliar la familia,,,en el anuncio que tienen viene ese accesorio...pero mi gozo en un pozo...con mucha amabilidad me dijeron que no atendían ventas para Canarias....

Soy empresario, y creo que en los tiempos que corren no está la cosa para despreciar ventas ni clientes...

En Fiol, casi lo mismo, solo que te ponen unas cantidades insultantes para que tu digas que no....afortunadamente hay armerias como ARMINSE, FIOL..y otras que te quitan el mal gusto de la boca, cual dulce de leche después del maloliente jarabe...

Coño....creo que me estoy quejando..perdonen ustedes...

Lo dicho, no tengo esa pieza y espero que en el proximo mosin me venga...

Y como estamos de consultas...con mi sniper, tengo la asignatura pendiente de regularle las miras y el visor...el otro dia cuando lo estrené,,el que dió menos tiros fui yo....tres cajas y al dueño las migajas....la semana que viene voy solo y me pondré a ello....que me aconsejan???

en pricipio, creo que tengo que tocar un poco el punto de mira, como hacerlo ???

El visor lo tocas un poco y corre como un diablo...

En fin, se que soy un abusón, pero que se le va hacer...


saludos desde Tenrife

Cinco-tiros, mira este hilo. La armería FS, vende a buen precio y buen material y creo que envía fuera, creo. Ponte en contacto con él por privado o por el anuncio que pone sobre la web del foro:
http://www.armas.es/foro/viewtopic.php?f=71&t=873900#p876899
sobre lo de ajustar la mira, mi experiencia:
-juega con los tornillitos pequeños del acople lateral del visor(OJO, NO ME REFIERO PARA NADA A LAS TORRETAS DEL VISOR, SINO A LOS TORNILLITOS DEL ACOPLE DEL VISOR, A LOS LATERALES JUNTO AL TORNILLO GORDO) (sobre todo con el de arriba); el de abajo, yo lo dejaría apretado atope, sin mas y "viendo" qué hace la retícula del interior del visor al jugar con el tronillito de arriba, hasta conseguir que quede hoizontal (las retículas que han de quedar) y vertical(la que ha de quedar); mas o menos.
-al mismo tiempo, APOYADO, sobre un banco de tiro o un banco de carpintero, mirando por la ventana, apunta a unos 100m, a algo fijo, una chimenea, la cabeza de una farola, ... El mosin, puedes apuntar con las miras abiertas primero, ahí a la cabeza de la farola, y luego Y SIN MOVERLO, apuntar por el visor. No debería haber mucha diferencia. Si la hay, regula el tornillito pequeño de arriba del acople del visor (NO LA TORRETA!!).
-IMPORTANTE: cuando creas tenerlo todo mas o menos afinado, APRIETA MUY FUERTE CON ALGUN DESTORNILLADOR O LLAVE APROPIADO EL TORNILLO GORDO PARA QUE DE FIJEZA AL SISTEMA!!.
-YA EN EL CAMPO DE TIRO Y SIEMPRE CON UN BANCO DE TIRO:
-prueba primero a 50m y cuando creas tenerla afinada, pasa a 100.
-quita el cerrojo y apoyada el arma sobre el banco de tiro(Gracias LOSADA!! -esto lo aprendí de él )encara el arma, mirando por ánima, hasta que se vea en el centro del ánima del cañón, el blanco o diana a la que apuntas. En la diana, pega un parche blanco justo en el centro del 10.
-procurando no mover el fusil de ese encare hacia el blanco,haz un disparo con tu mira a ese parche y vas corrigiendo.
-En lamira PU HAY QUE IR EN BUSCA DEL ERROR PORQUE LO QUE SE MUEVEN SON LAS RETÍCULAS, NO LAS LENTES. Así que si te ha ido bajo y a la derecha el disparo, debes BAJAR E IRTE A LA DERECHA ahra ya sí con las TORRETAS DEL VISOR (ten precaución previa de hacia qué lado consigues tal o cual cosa. Anótalo si hiciera falta y fíjate bien el el cursor o rayita de cada torreta, a ver qué nº marca al principio por si tuvieras que regresar a ese punto y comenzar de neuvo el ajuste si te "has perdido".
-ojo con la mira PU, porque como dices, los movimientos de las torretas han de ser, a veces,de décimas de mm o mm o algunas pocas rayitas SOLO. Si lo haces a lo bestia, se te saldrán fuera de la diana.
mas o menos van por ahí los tiros
Contacta con FS(su nick: svt40), tiene buenos mosines y armas en general de todas clases.