Foro de Armas.es

CON EL CETME invento
mira la cantidad CERO

las únicas cargas validas para mi CETME son las de .308 y punto
CERO cargas reducidas y CERO inventos

y estoy seguro que alguno de esos DIOSES de la recarga dirán PUES YO A MI CETME le meto esta carga reducida
yo cuando leo cosas así
me dijo a mismo métele lo que quiera MAQUINA es tu CETME
al mío cargas de .308 o munición comercial de .307win y ya

por favor hacerme caso no inventéis con vuestros CETME con meterles cargas reducidas que me dijo tal compañero
nada que esos compañeros que se creen dioses de la recarga que le metan lo que quieran a sus CETME

una saludo

YUNK escribió:el abultamiento caso siempre es al rededor del cañón
en las fotos que pasaste se nota que el cañón esta bien

no tiene porque, puedes tener una dilatación del anima del cañón y si esta esta al principio del cañón donde termina la recamara es posible que no tengas dilatación externa debido al grosor del metal en esa zona.
también te puedes encontrar que la velocidad del proyectil sea muy baja, como el caso de una carga reducida y ademas un proyectil de plomo que es un material blando y tampoco veas dilatación externa.
ademas también puedes tener un cañón pesado con suficiente grosor en toda su longitud y no tener dilatación externa gracias a este grosor.
la temperatura del cañon....etc..
que puedes tenerla, en casi todos los casos, pero en casi todos no es en todos.

sustavic escribió:

YUNK escribió:el abultamiento caso siempre es al rededor del cañón
en las fotos que pasaste se nota que el cañón esta bien

no tiene porque, puedes tener una dilatación del anima del cañón y si esta esta al principio del cañón donde termina la recamara es posible que no tengas dilatación externa debido al grosor del metal en esa zona.
también te puedes encontrar que la velocidad del proyectil sea muy baja, como el caso de una carga reducida y ademas un proyectil de plomo que es un material blando y tampoco veas dilatación externa.
ademas también puedes tener un cañón pesado con suficiente grosor en toda su longitud y no tener dilatación externa gracias a este grosor.
la temperatura del cañon....etc..
que puedes tenerla, en casi todos los casos, pero en casi todos no es en todos.

entonces esa dilatación del anima (en el caso es en cañón) para donde se dilata el metal entonces para dentro no puede ser ese metal se dilata para fuera
si no se dilata hacia fuera para donde se va ese metal desplazado ?

yo he visto algunos cañones de escopetas yuxtapuestas y superpuesta dilatarse uno de sus cañones
y la verdad aparte peligro que conlleva que te pase eso en tu escopeta también es curioso
en algunas la dilatación era con tal fuerza que has la solista se doblaba sin desolarse del cañón y los mas curioso es que el cañón que no se dilataba no le pasaba nada
y se dilataba en toda la circunferencia
alguna pistola he visto con el cañón dilatado y también en toda su circunferencia

de hecho me vendieron una vez un MARLIN de 9mm de segunda mano que compre a una armería
que a mitad de cañón tenia una dilatación
y si por dentro se notaba por fuera casi no
si lo veías de lado era casi imperceptible si apuntabas con el había una parte del cañón que no era igual al resto
si le hacías la prueba del algodón pues se notaba
le ponías el canto de una regla y se notaba el abultamiento

siempre que se dilata un cañón por dentro hacia fuera ese metal tiene que ir algun lado y puede que no se note mucho por fuera
pero el algodón no engaña

Pues muy sencillo y facil de explicar.
Cuando se crea o fabrica un cañón se hace por brochado o martilleado en frio, en el caso del martilleado en frío tenemos una cantidad de metal que es martilleado y presionado contra un molde que es el anima del cañon.
el metal no va hacia ningún sitio, el metal se comprime con el martilleado y se adapta al molde creando un molde negativo.
Si tu coges una plancha de metal y la pones en un sitio plano y la golpeas fuertemente, le vas a dejar la forma del martillo que si es redondeado, te quedara como un crater, pero si el metal es lo suficientemente grueso, blando o el golpe no es lo suficientemente fuerte, simplemente te quedaras con ese crater sin tener nada al otro lado.

Los metales se puede comprimir, según su densidad y dureza, es por esto que puedes sufrir un anillo interno, con la consecuente hernia, pero que no quede ninguna deformación externa.

Un cañón no es un cuchillo, no tiene un templado para que sea duro sino para que sea resistente y elástico, si tuviera la densidad y dureza de un cuchillo simplemente se rompería a los pocos disparos.
Sino tan solo tienes que coger una lima nueva, coge un cuchillo bueno y pasale la lima y luego hazlo con el cañon de tu cet-me, veremos que pasa.
Yo te lo digo, si el cuchillo es bueno, parecerá que estas pasando la lima por un cristal, simplemente patinara, con el cañón de tu cet-me si le das con ganas y una pasada larga, te comerás un buen trozo de cañón.

Precisamente compre un arma a un sinvergüenza del foro, el cual me mando fotos del arma, cañón, armazon,etc,etc,etc...cual fue mi sorpresa que al recibirla e ir a casa a limpiarla, tenia el cañón con un anillo/dilatación interna, lo suficientemente grande para que el Jag del 9mm quedara suelto y holgado, pero el cañón por fuera estaba impoluto.

sustavic escribió:Pues muy sencillo y facil de explicar.
Cuando se crea o fabrica un cañón se hace por brochado o martilleado en frio, en el caso del martilleado en frío tenemos una cantidad de metal que es martilleado y presionado contra un molde que es el anima del cañon.
el metal no va hacia ningún sitio, el metal se comprime con el martilleado y se adapta al molde creando un molde negativo.
Si tu coges una plancha de metal y la pones en un sitio plano y la golpeas fuertemente, le vas a dejar la forma del martillo que si es redondeado, te quedara como un crater, pero si el metal es lo suficientemente grueso, blando o el golpe no es lo suficientemente fuerte, simplemente te quedaras con ese crater sin tener nada al otro lado.

Los metales se puede comprimir, según su densidad y dureza, es por esto que puedes sufrir un anillo interno, con la consecuente hernia, pero que no quede ninguna deformación externa.

Un cañón no es un cuchillo, no tiene un templado para que sea duro sino para que sea resistente y elástico, si tuviera la densidad y dureza de un cuchillo simplemente se rompería a los pocos disparos.
Sino tan solo tienes que coger una lima nueva, coge un cuchillo bueno y pasale la lima y luego hazlo con el cañon de tu cet-me, veremos que pasa.
Yo te lo digo, si el cuchillo es bueno, parecerá que estas pasando la lima por un cristal, simplemente patinara, con el cañón de tu cet-me si le das con ganas y una pasada larga, te comerás un buen trozo de cañón.

Precisamente compre un arma a un sinvergüenza del foro, el cual me mando fotos del arma, cañón, armazon,etc,etc,etc...cual fue mi sorpresa que al recibirla e ir a casa a limpiarla, tenia el cañón con un anillo/dilatación interna, lo suficientemente grande para que el Jag del 9mm quedara suelto y holgado, pero el cañón por fuera estaba impoluto.

cuando se hace un cañón amartillado
se usa una barra de acero gruesa tiene una perforación centrada y lisa
y cuando pasa por los martillos SI los martillos comprime el metal pero esa compresión hace tres cosas hace que imprima el anima la barra de acero se ponga mas estrecha y por ultimo se alarga
el metal no se puede comprimir sin que sobresalga por algun lado
y lo que has dicho de la chapa de metal tampoco
cualquier herrero te lo puede decir

ya sea comprimir el metal
aplicarle presión de dentro a fuera
o una cosa o la otra implica una deformación
puede ser muy visible o no por dentro o por fuera

Pues yo llevo años usando en el cetme con cargas reducidas de 11gr. de Maxam csb 1M y nunca he tenido problemas, eso si reviso siempre una por una que lleven la carga antes de posicionar la punta de plomo cobreada.
los que no disponemos de campos de tiro para arma larga en la provincia es la unica forma de quitarnos el mono de vez en cuando usandolo en la galeria de arma corta, eso si hay que tirar de palanca en cada dísparo.

NorincoNP29 escribió:Pues yo llevo años usando en el cetme con cargas reducidas de 11gr. de Maxam csb 1M y nunca he tenido problemas, eso si reviso siempre una por una que lleven la carga antes de posicionar la punta de plomo cobreada.
los que no disponemos de campos de tiro para arma larga en la provincia es la unica forma de quitarnos el mono de vez en cuando usandolo en la galeria de arma corta, eso si hay que tirar de palanca en cada dísparo.

eso me parece muy cada uno que haga lo que quiera con su arma
es su arma y es su responsabilidad
algunos en este foro cuando les ocurrió por ejemplo atascamiento puntas dentro del cañón o que le reventara el cañón
justamente dijeron lo que tu
yo siempre he tirado con cargas así y no a pasado nada

claro no a pasado nada
HASTA QUE LLEGA EL DIA Y PASA

ya lo siento por las personas que en su ciudad o pueblo no tienen un campo de tiro de arma larga
tampoco tirar con una carga reducida en un CETME no se disfruta de lo que es el fusil realmente
no son las mismas sensaciones tirar con munición real
y no ese invento peligroso

YUNK escribió:

NorincoNP29 escribió:Pues yo llevo años usando en el cetme con cargas reducidas de 11gr. de Maxam csb 1M y nunca he tenido problemas, eso si reviso siempre una por una que lleven la carga antes de posicionar la punta de plomo cobreada.
los que no disponemos de campos de tiro para arma larga en la provincia es la unica forma de quitarnos el mono de vez en cuando usandolo en la galeria de arma corta, eso si hay que tirar de palanca en cada dísparo.

eso me parece muy cada uno que haga lo que quiera con su arma
es su arma y es su responsabilidad
algunos en este foro cuando les ocurrió por ejemplo atascamiento puntas dentro del cañón o que le reventara el cañón
justamente dijeron lo que tu
yo siempre he tirado con cargas así y no a pasado nada

claro no a pasado nada
HASTA QUE LLEGA EL DIA Y PASA

ya lo siento por las personas que en su ciudad o pueblo no tienen un campo de tiro de arma larga
tampoco tirar con una carga reducida en un CETME no se disfruta de lo que es el fusil realmente
no son las mismas sensaciones tirar con munición real
y no ese invento peligroso

Totalmente de acuerdo, que cada uno haga lo que quiera con su arma, en eso tienes razón.
Un saludo.

Queremos ahorrar tanta polvora que al final algunos van acabar poniendo solo el pistón... Y pasa lo que pasa...

topp escribió:Queremos ahorrar tanta polvora que al final algunos van acabar poniendo solo el pistón... Y pasa lo que pasa...

De todas formas no confundamos churras con merinas.. La municion subsonica es una cosa y las cargas reducidas "pedo vieja" que hacen muchos es otra cosa. Yo he tirado municion subsonica del 222 factory en un AR15 y sin ningun problema, solo que no automatiza algo normal. Si recargamos municion pedo vieja como hacen algunos lo mas seguro que pasada por el CHRONY, esta muy por debajo de los 300mts seguro que mas de uno andará por la mitad de esa velocidad, pasando lo que luego pasa. Y mas en un proyectil de arma larga que suelen tener muy buena densidad seccional invitándole a quedarse en el tubo por falta de gases.. Bueno señores espero que a nadie se le ocurra hacer una carga pedo vieja a un calibre africano para caza peligrosa..? Alegando que va a tirar a 50mts. Al final reducir tanto acaba saliendo caro o jugándote el pellejo en el peor de los casos.

topp escribió:De todas formas no confundamos churras con merinas.. La municion subsonica es una cosa y las cargas reducidas "pedo vieja" que hacen muchos es otra cosa. Yo he tirado municion subsonica del 222 factory en un AR15 y sin ningun problema, solo que no automatiza algo normal. Si recargamos municion pedo vieja como hacen algunos lo mas seguro que pasada por el CHRONY, esta muy por debajo de los 300mts seguro que mas de uno andará por la mitad de esa velocidad, pasando lo que luego pasa. Y mas en un proyectil de arma larga que suelen tener muy buena densidad seccional invitándole a quedarse en el tubo por falta de gases.. Bueno señores espero que a nadie se le ocurra hacer una carga pedo vieja a un calibre africano para caza peligrosa..? Alegando que va a tirar a 50mts. Al final reducir tanto acaba saliendo caro o jugándote el pellejo en el peor de los casos.

si el problema viene que el funcionamiento del CETME no es por gases como AR15
el CETME no necesita una gran presión para desarrojar el cierre de la recamara
y ahí es cuando vienen los problemas los gases salen todos los la recamara sin darle tiempo a la punta de salir por la boca del cañón y se suelen quedar a una cuarta parte del recorrido +/-

Yo no inventaria...

A ver, el cetme tiene y tenia municion de Tiro reducido para instruccion, de las coloquilamente denominadas "pitufo" basicamente es un cartucho plastico con poca y diferente tipo de polvora

Alguno dira... por esa regla de tres, podrias poner cargas reducidas pero.... esa municion no lleva crimpada la bala (la municion reducida ni si quiera esta engarzada en la vaina, va colocada delante de ella) la bala es tan tan ligera que escapa por la boca de fuego antes que el cierre se retrase de hecho, no se retrasa, y por supuesto es mas pequeña que la recomendada para el paso de estrias y mas corta para colocarla rozando el cuello de la vaina y ademas tenga menos vuelo libre, vamos lo normal que se puede encontrar para recargar. Antiguamente la vaina era de laton y la bala era de madera y hueca por dentro pesaria... no se... poquisimo poquisimo, pero vamos alguno incluso pensara en comprar un torno de madera para hacer los proyectiles.


Como para inventar ya esta el quimicefa, mejor dedicarse a eso y no meter mierda en el chopo, que no lo merece. Porque ademas, si asi de sencillo fuera el ejercito no pagaria mas pasta en municion de tiro reducido ( y especial) que vale mas que un cartucho ordinario, le diria a fiocchi, nammo o quien sea que le carge los cartuchos con un poquitito solo de BA10....

Si al final el inventor pierde algun dedo o le peta el chopo en la boca, pues bueno avisado estaba y es problema suyo , pero que lo haga solo, que los que estan al lado en la galeria no tienen culpa de que algun iluminado que pretende que el chopo sea un .22 le joda la tarde....

Fulminante escribió:Yo no inventaria...

A ver, el cetme tiene y tenia municion de Tiro reducido para instruccion, de las coloquilamente denominadas "pitufo" basicamente es un cartucho plastico con poca y diferente tipo de polvora

Alguno dira... por esa regla de tres, podrias poner cargas reducidas pero.... esa municion no lleva crimpada la bala (la municion reducida ni si quiera esta engarzada en la vaina, va colocada delante de ella) la bala es tan tan ligera que escapa por la boca de fuego antes que el cierre se retrase de hecho, no se retrasa, y por supuesto es mas pequeña que la recomendada para el paso de estrias y mas corta para colocarla rozando el cuello de la vaina y ademas tenga menos vuelo libre, vamos lo normal que se puede encontrar para recargar. Antiguamente la vaina era de laton y la bala era de madera y hueca por dentro pesaria... no se... poquisimo poquisimo, pero vamos alguno incluso pensara en comprar un torno de madera para hacer los proyectiles.


Como para inventar ya esta el quimicefa, mejor dedicarse a eso y no meter mierda en el chopo, que no lo merece. Porque ademas, si asi de sencillo fuera el ejercito no pagaria mas pasta en municion de tiro reducido ( y especial) que vale mas que un cartucho ordinario, le diria a fiocchi, nammo o quien sea que le carge los cartuchos con un poquitito solo de BA10....

Si al final el inventor pierde algun dedo o le peta el chopo en la boca, pues bueno avisado estaba y es problema suyo , pero que lo haga solo, que los que estan al lado en la galeria no tienen culpa de que algun iluminado que pretende que el chopo sea un .22 le joda la tarde....

la municion que dice se llama Oramil la habia para el C y el L y de hasta 9 mm para la Z
https://municion.org/ficha-06-045-bgc-050-0428/
y la punta de plástico toma las estrías se solía tirar a 50 metros potencia si que no tenia ninguna eso si se clavaban en la madera medio centímetro