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Re: El todopoderoso FAL

Publicado: 25 Sep 2019 00:09
por IVAN-HK
oteflo escribió:
IVAN-HK escribió:
oteflo escribió:Pues fiate de los israelies...del FAL cogieron la culata telescopica y poco mas y el resto se basaron en la familia Ak para sus Galil...israelies, sudafricanos y fineses los tengo por gente practica en tema militar, usan y cogen lo que funciona sea feo o no!

Si si, pero ya he dicho lo del "M16".
A mi personalmente el Galil y el Valmet me fascinan, no digamos los Sig 550...
Pero me cuesta creer tantos problemas con polvo con FAL, y nada con "M16"

Lo que yo he ido viendo que el M16/Ar15 en Israel lo han usado más como arma de ocasion hasta que han tenido algo decente en 223 como el TAVOR...vamos como arma de segunda línea! El AR15 es bueno porque USA es USA y punto...si no no hubiera pasado de sus primeras fases...pero con perras se adapta todo...solo hay que ver el truño del SA80...con lo que se han gastado podíamos adaptar el truño de nuestro L y hacerlo un HK33....


ostras... el GALIL empieza su andadura por el 1970, contenporaneo (y por eso el GALIL dura poco) se adquiere el M16, así que del 1972 o 73 al 2018-19 han usado el arma mas famosa del mundo con el polvo sea justa o no la acusación...

Estamos hablando de 40 años redondeando !!!

Re: El todopoderoso FAL

Publicado: 25 Sep 2019 15:23
por Torpe
oteflo escribió:
IVAN-HK escribió:Lo que yo he ido viendo que el M16/Ar15 en Israel lo han usado más como arma de ocasion hasta que han tenido algo decente en 223 como el TAVOR...vamos como arma de segunda línea! El AR15 es bueno porque USA es USA y punto...si no no hubiera pasado de sus primeras fases...pero con perras se adapta todo...solo hay que ver el truño del SA80...con lo que se han gastado podíamos adaptar el truño de nuestro L y hacerlo un HK33....


Cuando me estudié bien en tema, allá por el 2001-2002 todas las unidades Sayeret (Había un montón de ellas, muy especializadas), menos los Sayeret 13 (comandos navales), que usaban AK-47s y la de artillería (Que era un poco un Sayeret de segundo nivel, y usaban Galils) usaban M-16. Así que tanto de segundo nivel no serían. Es cierto que lo usaban porque se le regalaban.

Re: El todopoderoso FAL

Publicado: 25 Sep 2019 19:35
por IVAN-HK
Imagino que no pones a parir el arma que regalan...
Pero si el polvo era tan perjudicial en el FAL, y tienes listo el GALIL para tener casi la perfeccion, por que te quedas con los M4 y sus problemas?

Re: El todopoderoso FAL

Publicado: 25 Sep 2019 22:36
por Jorge Bach
Antes que nada, hablo de mi experiencia hace cincuenta años en Argentina (IM).
El FAL (Fusil Automático Liviano) tenía deshabilitado el selector de automático, sólo se podía disparar en semi. El problema era el cañón que se estropeaba, además que al recalentarse perdía precisión. Para automático utilizábamos el FAP (Fusil Automático Pesado) tenía los cañones más gruesos y cambiables (con una empuñadura), el equipo eran tres (igual que en los BAR durante la segunda guerra) Apuntador, Cargador y Auxiliar. Esté último se encargaba de cambiar el cañón cuando estaba muy recalentado.
Pero, volviendo al FAL, que es el tema del hilo: A mi juicio era muy preciso y en cuanto a la arena; lo utilizábamos en la playa, no solo arena, también salitre y humedad; nunca vi fallar a ninguno. Por supuesto que luego de cada sesión de tiro, o ejercicio, los limpiábamos a conciencia (aún recuerdo la pieza que llamábamos Ratón: el pistón lo enviaba para atrás y con la "cola" armaba el siguiente disparo. O algo así, que luego de 50 años la memoria no es muy confiable).
Bueno, esa es mi experiencia con el FAL.

Cordiales saludos.

Re: El todopoderoso FAL

Publicado: 26 Sep 2019 13:24
por Torpe
IVAN-HK escribió:Imagino que no pones a parir el arma que regalan...
Pero si el polvo era tan perjudicial en el FAL, y tienes listo el GALIL para tener casi la perfeccion, por que te quedas con los M4 y sus problemas?

No voy a hacerme el experto en las IDF, aunque en su día leyera bastante sobre el tema. Por otra parte este es el hilo del FAL. Está claro que Israel el FAL lo descartó a la puta carrera, a pesar de producirlo parcialmente domésitcamente, así que óptimo no lo consideraría, fueran los motivos los cacareados problemas con la arena, su excesivo tamaño o lo que fuera.. Y mira que siempre ha tenido el IDF necesidades perentorias por cubrir.

Que el Galil es "tener casi la perfeccion" es una opinión tuya. Sobre el papel es cojonudo. Una versión modificada y adaptada a sus necesidades del Valmet, que es a su vez una versión muy mejorada del mítico AK-47. Pero el IDF le dio el M-16 a sus tropas de élite y a los regimientos de infantería mas cañeros, y relegó el GALIL a unidades meno señeras, cuerpos acorazados, artillería y segundas líneas. Supongo que no lo harían por masoquismo. A lo mejor el M-16, tras pagar la novatada en Vietnam, no era tan problemático como tu crees, y tenía otras virtudes que compensaban.

Y mira que los Israelíes son orgullosos, y adoran su industria de armas dómestica. Pues lo por que yo he leído a los soldados el Galil no les gustaba demasiado. Y eso que demasadios de sus M-16 eran modelos bastante anticuados, por lo que he leido.

Re: El todopoderoso FAL

Publicado: 26 Sep 2019 14:31
por Torpe
Jorge Bach escribió:Antes que nada, hablo de mi experiencia hace cincuenta años en Argentina (IM).
El FAL (Fusil Automático Liviano) tenía deshabilitado el selector de automático, sólo se podía disparar en semi.


No sabía que vuestro FAL también estaba limitado a semi-auto. Gracias por el dato.

Re: El todopoderoso FAL

Publicado: 26 Sep 2019 18:50
por Jorge Bach
Torpe escribió:
Jorge Bach escribió:Antes que nada, hablo de mi experiencia hace cincuenta años en Argentina (IM).
El FAL (Fusil Automático Liviano) tenía deshabilitado el selector de automático, sólo se podía disparar en semi.


No sabía que vuestro FAL también estaba limitado a semi-auto. Gracias por el dato.


En Infantería de Marina era así, no te puedo asegurar como sería en el ejército.

Un cordial saludo.

Re: El todopoderoso FAL

Publicado: 27 Sep 2019 19:10
por IVAN-HK
Sobre "la perfeccion" (y por ello digo CASI) del GALIL me refiero que tenian en el momento oportuno un arma fiable, dura y barata de fabricar y simple de usar. Despues de la guerra de los 6 dias, no estaban para perder el tiempo ni arriesgarse a comprar armas en el extrangero.

Por supuesto que no es lo mejor que se puede usar, pero tampoco lo peor. Y si no llega a ser por el regalo de los M16, usarian el Galil hasta la saciedad. Y por supuesto, lo podian fabricar ellos en masa.

Y el FAL es largo, pesado, imposible de tirar medianamente bien en auto si hace falta, llevas poca munición, y dentro de vehiculos, casas... una locura. Claro que las fuerzas mas mecanizadas del mundo no lo querian. Y lo del polvo... bueno, ya he dado mi opinión.

El Galil y los Valmet son dignas formas de hacer un AK mejorando algunas cosas, eso si, el GALIL es evidente que fue un "Frankestein" y el peso del arma no tenia comparacion al m16, mas si cabe considerando que lo hacen para el 7,62x51 y 5,56x45 y con piezas de otros... El m16 nace por y para el 5'56, y en la era del plastico, aluminio aeroespacial, etc.

Si el GALIL pesa casi 4 Kg (descargado), y los M16, ademas de regalados, menos de 3, es logico que no fuese la principal predileccion. Excepto la versión corta que fué muy bien a unidades acorazadas, etc. Y asi, dejan el UZI que el parabellum no ofrece lo que hacia falta.

No es justo criticar tanto al GALIL, como tampoco creer que es la panacea. Pero si estas rodeado de enemigos, y lejos de amigos... El Galil es una buena forma de armarte.

Sigo pensando que demasiado han estado con el "M16" y variantes. Mucho han tardado en adquirir el TAVOR. Imagino que con el tiempo que han tardado, debe ser una gran arma este TAVOR.

Aunque volviendo al FAL, tampoco es justo criticarle las dimensiones, es de una epoca anterior a las carabinas, incluso en muchas ocasiones se combinó el FAL (o G3 o CETME B/C por ejemplo) con subfusiles. Hoy dia, empresas como DSA hace unas versiones compactas o mas cortas que tienen muy buena pinta.

Re: El todopoderoso FAL

Publicado: 27 Sep 2019 23:54
por Torpe
IVAN-HK escribió:El Galil y los Valmet son dignas formas de hacer un AK mejorando algunas cosas, eso si, el GALIL es evidente que fue un "Frankestein" y el peso del arma no tenia comparacion al m16, mas si cabe considerando que lo hacen para el 7,62x51 y 5,56x45 y con piezas de otros... El m16 nace por y para el 5'56, y en la era del plastico.

El Galil, al igual que el diseño rival local de Uziel Gal (Padre del Uzi y de tu Ruger MP9) fue diseñado desde el inicio para el 5.56, para competir en el programa del nuevo FUSA judío cuyo requerimiento era el uso de calibre (Mira los otros candidatos al concurso (M-16, AR-18, Stoner 63, Hk33).

De hecho, si consideraramos el Galil como un diseño original (Que es hacer trampa, ya sé) podríamos considerarlo el primer FUSA adoptado por alguién diseñado originalmente para 5.56. Siendo serios, supongo que tal honor correspondería al los eurobullpups setenteros.

El Galil en 7.62NATO sólo se produjo mas de una década después, y exclusivamente para la exportación.

Lo de la era del plástico supongo que será una boutade, teniendo en cuenta que el el AR-10 le saca 15 años al Galil.

Re: El todopoderoso FAL

Publicado: 28 Sep 2019 00:08
por IVAN-HK
Que si, que es cierto, pero aguanta un 7,62x51?, pues su construccion seria robusta, y por eso el peso.

Si, si, si y si a muchas cosas, en cierto modo estaremos de acuerdo en mucho o casi todo. Pero a lo que me refiero originalmente:

No te parece extraño que el FAL sea tan sensible al polvo, y el M16 no?.
No tengo nada para demostrar-lo, solo que muchos usuarios de FAL lo han usado en situaciones con polvo, humedad... y no lo critican tanto.

Del mismo modo que los del US ARMY se quejaron mucho de los M4, y otros ejercitos no... Aunque puede que el problema sea la poca longitud del tubo de gas de las carabinas M4, pues los US MARINES estan encantados con los M16A4.

Como se limpia, como se usa, que te dejan decir tus mandos...? Hay siempre cosas que no sabremos o creemos que las sabemos. Pero insisto que me cuesta creer que el AR15 o el militar M16A1 ni sea sensible al polvo, y el FAL si.