Nuevas armas y calibre para el ejercito USA: NGSW

[pyotr]

Y el nuevo 224 valkyrie??,es un 6.8 rebajado para meter puntas del 224,cuyos pesos van entorno de 60 a 90grains,con las velocidades que saca podrian hacer municion AP realmente efectiva y todo en la plataforma m4.

Calibre pequeño + velocidad = burned barrel .

imagina que solo hacen municion ap con puntas de 62 o 55grains,para el resto municion ball,trazadora,match etc que usen puntas de 77 a 90 grains estas ultimas saliendo a 2800fps y solucionas el problema,

[Brugent]

Hola a todos:

En primer os recomiendo consultar la excelente web en español munición.org, que está siendo reformada para adaptarla a las web actuales.

Espero no molestar al autor del hilo por desviarnos del tema.

El primer cartucho militar con pólvora sin humo es el francés 8 mm Lebel, de 1886, cuya balística es sorprendente pues iguala a la del 7,92X57 de 1888.

Su extraña forma muy cónica tiene una explicación: después de la derrota y humillación de Francia ante lo que luego fue el Imperio Alemán, el ministro de la guerra, general Boulanger, dio un plazo de sólo seis meses para que diseñaran un cartucho y un arma capaz de usar la pólvora sin humo descubierta por el francés Paul Vieille.

Se reutilizaron utillajes del fusil Gras, como el cartucho de 11 mm muy parecido al del 11 mm o 43 Spanish de nuestro Remington Rolling Block, pero abotellado para recibir un proyectil de 8 mm, lo que llevó a ese extraño y fascinante cartucho que es el 8 mm Lebel.

Los alemanes ya tenían los planos del fusil Grass y algunos ejemplares y quedaron aterrados ante sus prestaciones: rápidamente se pusieron en marcha para replicar un fusil, si pudiese ser mejor y una comisión ajena a Paul Mauser, diseñó el frágil fusil Komission, con el obsoleto cargador Mannlicher: si no hay cargador o peine, el fusil no se puede disparar.
Pero diseñaron el potente 7,92X57 sin reborde, imitando el cartucho suizo reglamentario.

Paul Mauser estaba deliberadamente apartado por el gobierno alemán del mediocre proyecto y mientras tanto estaba diseñando su primer modelo de pólvora sin humo, el Mauser 1892 en el calibre 7,65X53 sin reborde, que es un plagio del bien probado 303 British de 1888 que fue el único fusil de pequeño calibre, que yo sepa, que se cargo en parte con pólvora negra prensada.

El 1892 fue probado incluso por el ejército USA, que por razones ignoradas por la historia (¿Corrupción?) eligieron el muy deficiente fusil Krag que quedó a la altura del betún ante nuestros Máusers 1893 en 7X57.

El 1892 fue el paso intermedio ante nuestro 1893, que cuando salió al mercado dejó obsoletos el resto de fusiles militares.

Los turcos que habían encargado el modelo 1892, invocaron una cláusula del contrato con Mauser, interrumpieron la producción de sus 1892 y el resto del contrato se tuvo que servir en modelo 1893 en 7,65X53.

El 1892 belga, turco y de muchas naciones hispanoamericanas, que nunca entraron en guerra como Argentina y Perú, demostró en la 1ªGM ser un fusil fiable y bueno y su calibre, copia del 303 British nunca dio problemas.

Otras copias del 303 British es el 7,7X58 Arisaka, japonés, sin reborde y el USA 30-40 Krag, con reborde.

Los fusiles Krag, ya despreciados y reemplazados por el Springfield de 1903, estuvieron preparados por la intendencia, para entrar en combate en la 1ªGM debido a la escasez de armas de USA en aquellos años, pero no fueron necesarios al final.

Según el libro USA "Cartuchos del mundo", el mejor calibre militar en pólvora negra, fue el del Mauser turco del 9,5 mm: después de investigaciones propias de los alemanes, determinaron que el mejor calibre posible para fusil de pólvora negra era este 9,5 mm Mauser.

La gran mayoría fueron transformados y parece ser que ahora encontrar un fusil del 9,5 mm Mauser, es casi imposible.

Saludos: Brugent.

[Yvan5]

Retomando el tema del burned barrel, si vosotros lo decís será así

Reconozco entonces que no conozco ese fenómeno

[Brugent]

Retomando el tema del burned barrel, si vosotros lo decís será así

Reconozco entonces que no conozco ese fenómeno

Hola Yvan5 y todos:

El desgaste prematuro de cañones es tan viejo como la pólvora sin humo, especialmente la británica cordita, que es una mezcla de nitrocelulosa y nitroglicerina, que ya tuvo desde el principio en 1888 con el 303 British esa mala fama por su altísima temperatura de combustión.

El problema se extendió cuando empezaron a aparecer calibres "Mágnum", con mucha pólvora para un proyectil, para lograr altísimas velocidades. Es como que en cada disparo metiésemos un soplete de acetileno en el cañón,

Leo en un libro, que los calibres Mágnum han de usar por fuerza pólvoras de combustión lenta para evitar altas presiones. El libro dice que por eso, la vida de los cañones de calibres de grandes prestaciones, es muy breve.

Saludos: Brugent.



El problema

[IVAN-HK]

Retomando el tema del burned barrel, si vosotros lo decís será así

Reconozco entonces que no conozco ese fenómeno

Tengo entendido que los calibres militares de 6mm tenian esa mala fama. Excepto el acero aleman y suizo que no tenian problemas.

[topp]

Son muchos los factores que intervienen desde el calibre, la vivacidad de las pólvoras y su carga y su efecto corrosivo a la larga, los estriados, el acero de los tubos y como no los proyectiles. Habra cañones que aguante lo que sea sin inmutarse y otros sucumben.

En mi caso cuando tiras cinco tiros con el M76 que es un 7,92x57 se pone el tubo que quema no quiero decir si tiro una caja seguida. Y mi AR en 222 igual en el momento que tiras un poco rapido le pasa igual.

[antares308]

Tenemos que diferenciar calentamiento por cadencia de tiro, con calibres " quemadores " ........ para explicar asi a groso modo el tema de estos calibres el ejemplo con el que lo explicaron la 1a vez es la de la manguera de agua...... si tienes que pasar 1 litro de agua por una manguera, no sera igual si es de 1" que de 1cm a menor diametro mas presion........ y si ademas le metes polvoras rapidas...... adios...... y si es de doble base la polvora ya ni cuento...... 3.000 tiros y luego para pisapapeles.

[Brugent]

Tenemos que diferenciar calentamiento por cadencia de tiro, con calibres " quemadores " ........ para explicar asi a groso modo el tema de estos calibres el ejemplo con el que lo explicaron la 1a vez es la de la manguera de agua...... si tienes que pasar 1 litro de agua por una manguera, no sera igual si es de 1" que de 1cm a menor diametro mas presion........ y si ademas le metes polvoras rapidas...... adios...... y si es de doble base la polvora ya ni cuento...... 3.000 tiros y luego para pisapapeles.

Hola Antares y todos:

En el libro que he citado antes sobre el desgaste de los cañones, se ve una foto de un cañón de un arma del 300 W Mágnum cortado a lo largo;: después de 3.000 disparos estaba inútil.

Se lo dije a un cazador que me dijo que no esperaba en toda su vida disparar 3.000 tiros con su 300 WM aunque él era joven.

Yo sólo conozco armas históricas como los Mauser y los Mossin-Nagant, cuyo cañón se ha de cambiar en armería, pero supongo que para los fusiles de guerra como los AK o los M16, o las carabinas de caza tipo BAR de la FN (no confundir con el BAR de guerra), simplemente se cambia el cañón en plena campaña pues son armas modulares.

Recuerdo que el CETME estaba compuesto por piezas desmontables y que por ejemplo no debía costar nada que los armeros te diesen un cañón nuevo y que te lo cambiaras tu mismo. Ya me corregiréis si me equivoco.

Aunque lo más normal debe ser que los armeros te cambian el arma completa y luego las reconstruyen en sus talleres con calma y en unas buenas instalaciones.

El problema grave del desgaste de cañones, según leo, esta sólo en los cartuchos de altas prestaciones, altas presiones y alta velocidad.
Para conseguir ésto hay que sacrificar la duración del cañón, pues para conseguirlo cada proyectil va propulsado por una gran cantidad de pólvora de combustión lenta, que actúa en el cañón como un soplete de acetileno.

No se puede cocinar una tortilla sin romper huevos.

Volviendo a mi antiguo compañero del 300 WM: me comentaba que a las distancias normales de tiro en el sotobosque, ese calibre provocaba destrozos en el jabalí, con pérdida de carne. Es como cazar moscas a cañonazos.

Saludos: Brugent.

[antares308]

Tenemos que diferenciar calentamiento por cadencia de tiro, con calibres " quemadores " ........ para explicar asi a groso modo el tema de estos calibres el ejemplo con el que lo explicaron la 1a vez es la de la manguera de agua...... si tienes que pasar 1 litro de agua por una manguera, no sera igual si es de 1" que de 1cm a menor diametro mas presion........ y si ademas le metes polvoras rapidas...... adios...... y si es de doble base la polvora ya ni cuento...... 3.000 tiros y luego para pisapapeles.

Hola Antares y todos:

En el libro que he citado antes sobre el desgaste de los cañones, se ve una foto de un cañón de un arma del 300 W Mágnum cortado a lo largo;: después de 3.000 disparos estaba inútil.

Se lo dije a un cazador que me dijo que no esperaba en toda su vida disparar 3.000 tiros con su 300 WM aunque él era joven.

Yo sólo conozco armas históricas como los Mauser y los Mossin-Nagant, cuyo cañón se ha de cambiar en armería, pero supongo que para los fusiles de guerra como los AK o los M16, o las carabinas de caza tipo BAR de la FN (no confundir con el BAR de guerra), simplemente se cambia el cañón en plena campaña pues son armas modulares.

Recuerdo que el CETME estaba compuesto por piezas desmontables y que por ejemplo no debía costar nada que los armeros te diesen un cañón nuevo y que te lo cambiaras tu mismo. Ya me corregiréis si me equivoco.

Aunque lo más normal debe ser que los armeros te cambian el arma completa y luego las reconstruyen en sus talleres con calma y en unas buenas instalaciones.

El problema grave del desgaste de cañones, según leo, esta sólo en los cartuchos de altas prestaciones, altas presiones y alta velocidad.
Para conseguir ésto hay que sacrificar la duración del cañón, pues para conseguirlo cada proyectil va propulsado por una gran cantidad de pólvora de combustión lenta, que actúa en el cañón como un soplete de acetileno.

No se puede cocinar una tortilla sin romper huevos.

Volviendo a mi antiguo compañero del 300 WM: me comentaba que a las distancias normales de tiro en el sotobosque, ese calibre provocaba destrozos en el jabalí, con pérdida de carne. Es como cazar moscas a cañonazos.

Saludos: Brugent.

De eso de tener magnum's para tirar a no mas de 80 m. somos muy dados en España.........creo que somos únicos en el mundo.......cuando eso que comentas con un simple 8x57 con sus 196 gr hace maravillas.

[Yvan5]

Recuerdo que el CETME estaba compuesto por piezas desmontables y que por ejemplo no debía costar nada que los armeros te diesen un cañón nuevo y que te lo cambiaras tu mismo. Ya me corregiréis si me equivoco.

Pues no, el cambio de cañón era una tarea de tercer o cuarto escalón, es decir, parque o fábrica. Al menos en el C el tubo iba montado en la pieza de bloqueo - me figuro que a rosca o a presión por el procedimiento de calentar la pieza exterior y/o enfriar la interior - y luego fijado con un pasador.

Todo esto siempre y cuando la neurona me funcione bien con estos calores.

[Brugent]

Hola:

Antares 308 escribió:

De eso de tener magnum's para tirar a no mas de 80 m. somos muy dados en España.........creo que somos únicos en el mundo.......cuando eso que comentas con un simple 8x57 con sus 196 gr hace maravillas.

Hay que ser muy prudente cuando se dispara con "rifles": en la Enciclopedia Espasa Calpe, edición de 1906, leí que el Máuser Español modelo 1893, se supone el fusil de cañon largo, pues el mosquetón 1916 aún no se fabricaba, con su proyectil reglamentario cilíndrico con punta semiesférica (no una spitzer):

-A boca de cañón atraviesa cuatro metros de madera de pino.

-A cuatro mil metros, el proyectil se mueve aún a 150 m/seg, con suficiente energía para atravesar un caballo.

Y esos datos seguramente son semejantes pero superiores debido a "la densidad de sección" al 8X57 Mauser (7,92X57), 303 British y 30-06.

La densidad de sección es la relación entre el peso del proyectil y su diámetro: las balas esféricas tienen la densidad de sección más desfavorable.

En un sotobosque, muchos cazadores de mi zona usan escopetas con canón rayado del 12-70 con visores especiales para la batida y dicen que les va muy bien y que no se complican la vida con rifles.

Para nostálgicos como yo, seguramente el 44-40 WCF sobraba.

Saludos: David.

[antares308]

Hola:

Antares 308 escribió:

De eso de tener magnum's para tirar a no mas de 80 m. somos muy dados en España.........creo que somos únicos en el mundo.......cuando eso que comentas con un simple 8x57 con sus 196 gr hace maravillas.

Hay que ser muy prudente cuando se dispara con "rifles": en la Enciclopedia Espasa Calpe, edición de 1906, leí que el Máuser Español modelo 1893, se supone el fusil de cañon largo, pues el mosquetón 1916 aún no se fabricaba, con su proyectil reglamentario cilíndrico con punta semiesférica (no una spitzer):

-A boca de cañón atraviesa cuatro metros de madera de pino.

-A cuatro mil metros, el proyectil se mueve aún a 150 m/seg, con suficiente energía para atravesar un caballo.

Y esos datos seguramente son semejantes pero superiores debido a "la densidad de sección" al 8X57 Mauser (7,92X57), 303 British y 30-06.

La densidad de sección es la relación entre el peso del proyectil y su diámetro: las balas esféricas tienen la densidad de sección más desfavorable.

En un sotobosque, muchos cazadores de mi zona usan escopetas con canón rayado del 12-70 con visores especiales para la batida y dicen que les va muy bien y que no se complican la vida con rifles.

Para nostálgicos como yo, seguramente el 44-40 WCF sobraba.

Saludos: David.

Hasta hace relativamente poco tiempo, España era y es un pais de escopetas...... los rifles empezaron a moverse por finales de los 70 hasta hoy......... mi abuelo nunca tuvo un rifle y todo lo que cazo en su vida fue con sus escopetas ( hablando de la mayor se entiende )........ a que va todo esto....... pues que a segun a que distancias y en que condiciones una del 12 es lo mas aconsejable, es mas, hay sitios donde por ejemplo no te dejan tirar con rifle ( caso por ejemplo en el coto de Moguer ) ........ hubo en los 90 una fiebre por lo magnum que lo ha inundado todo........ ya si vas con un calibre standar tipo 30-06, 270, 7×57 eres un bicho raro y si vas con uno compacto tipo 308, 7-08, 243......eres un hereje............. y ya si vas con un mini como un 6.8 spc ....... eres pasto de la hoguera .

[Brugent]

Hola Antares 308 y todos:

En un libro sobre caza editado antes de la GCE, que había en la biblioteca municipal del pueblo de mi abuelo, leí hacia 1973 que en Alemania, seguramente era la traducción de un libro alemán, en las batidas, se preferían "los rifles" a las escopetas, para evitar rebotes, pues argumentaban que una bala de rifle se desintegra al chocar contra una piedra mientras que la de escopeta, rebota, con el peligro que se deduce.

En este libro aprendí lo que años después llevó a la prohibición de las postas y os recuerdo que estamos hablando de un libro posiblemente centenario: a 200 m las postas pueden atravesar una persona, pero van tan separadas que son ineficaces para matar un jabalí al momento, lo que supone un peligro mortal para las personas y un fracaso para cobrar un jabalí, pues el objetivo de la caza no es malherir una pieza y que muera en su cubil, para provecho de los carroñeros.

Saludos: Brugent.

[topp]

Esto es España no te extrañe ver calibres africanos en las monterias, y la gente no lleva 20mm por que no estan permitidos si no tambien los verias.

En cuanto al chopo hace falta una prensa para sacar y meter el tubo nuevo y eso lo hacian en la fabrica, pero a esos extremos era mas barato tirar ese chopo y dar otro nuevo de dotacion..

[Brugent]

Esto es España no te extrañe ver calibres africanos en las monterias, y la gente no lleva 20mm por que no estan permitidos si no tambien los verias.

En cuanto al chopo hace falta una prensa para sacar y meter el tubo nuevo y eso lo hacian en la fabrica, pero a esos extremos era mas barato tirar ese chopo y dar otro nuevo de dotacion..

Hola Topp y todos.

Un ex-compañero de trabajo tiene para la batida del jabalí un H&K del 9,3X62, que es un calibre africano.

Cito y traduzco un libro francés que me pasó mi amigo nacido en 1923 y ya difunto:

"Este calibre nació en 1905 debido al célebre armero berlinés Otto Bock, que utilizó cajones de mecanismos de Mauser 98 para montar excelentes "rifles" destinados a las colonias africanas de África".

O sea, que estaba destinado a cazar leones, búfalos, etc: una excelente manera de destrozar jabalíes, corzos, gamuzas, etc.

Es como disparar a un conejo con una bala Brenneke del 12-70.

Hace unos 30 años, leí en una revista de caza una consulta sobre si el 458 Winchester Mágnum, destinado a la caza de elefantes, era adecuado para cazar jabalíes en España. La respuesta ya os la podéis imaginar ,pues un cazador ha de aprovechar la pieza cobrada para comerla, etc, pero no se trata de destrozarla para tirarla a la basura o para que se la coman los perros.

Saludos: Brugent.

[Rapiegu]

Hola . Con todos mis respetos yo creo que deberiais de cazar mas y leer menos

[Brugent]

Hola . Con todos mis respetos yo creo que deberiais de cazar mas y leer menos

Hola;

Espero que nos cuentes tus experiencias con diversos calibres: yo repito lo que me explican compañeros que cazan con rifles y además leo sobre esos temas, lo que me da mucha información, y además en estos tiempos de internet es muy fácil documentarse sin esfuerzo sobre nuestra afición.

Os repito una historia real sobre "rifles" en la Barcelona de la postguerra y para los que no sepáis nada de Barcelona, habréis de consultar un mapa.

En la calle Urgel, a la altura de la Universidad Industrial, un transeunte cae muerto por un disparo.

No se ha escuchado ningún tiro y la policía dictamina que ha muerto por un disparo de fusil, lo que extraña sobremanera a la policía pues además la víctima es una persona anodina.

Después de mucho investigar, resulta que a un centinela del castillo de Montjuic, se le escapó un disparo de un Máuser, posiblemente del 7,92X57 contando con la época del suceso y se supone que el arma se disparó hacia arriba, pues ya sería de imprudencia criminal haber apuntado hacia la ciudad.

Pues ahora imaginad lo que puede pasar con un calibre Mágnum tipo 300 WM.

Saludos: Brugent.

[topp]

Cuando me refiero a calibres africanos me refiero a 375H&H 416Rigby etc que se han visto como los 458WM etc etc. A muchos lo de aprovechar la pieza les da igual. Si estos calibre los usas con las puntas adecuadas (lo aconsejable es recargando) valen para todo, pero en la mayorias de los casos la gente tira de la municion comercial que hay en el momento disponible y pasa lo que pasa.
Me contaron un caso de un corzo que le tiraron con 338lapua magnum creo que a 100 o 200mts cuando fueron a cobrar la pieza estaba partida en dos y con toda las tripas y carne esparcida alrededor. El tio que me lo conto pues le hacia gracia del poder del 338...