HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 28 Nov 2019 21:33

VP70Z escribió:
pyotr escribió:He estado viendo diferentes fuentes del por qué el G36 tuvo perdidas de precisión.
Y he llegado a la conclusión que la clave está en el diseño y HK con su propuesta de hk 433 como sustituto lo confirma.
Fijémonos:G36 militar https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
civil https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
Como se puede observar el cuerpo/upper del arma es de polímero,el arma en si hace un gran uso extensivo del polimero,como beneficio se obtiene un arma realmente ligera pero que pasa? Pues exactamente un gran problema al hacer un parte fundamental como el upper receiver de polimero,la parte donde se ensambla el cañón(trunnion) esta sustentada en polimero y el polimero por muy resistente que sea no tiene la capacidad de absorcion o mantenimiento de forma que el aluminio o el acero.
Que pasó,que en afghanistan una compañia de paracaidistas alemanes se dio de tortas con los talibanes durante horas y a 40 grados,eso puso al rojo el cañon que a su vez calentó en buena medida la trunnion(parte donde se une el cañon al upper) y el upper al ser de polimero se fundió modificando la posicion de la trunnion y éste a su vez cambió el cero del cañon perdiendose asi la precision del rifle.

Y hk en su siguiente diseño sustenta lo que comento:
HK 433: Militar https://www.heckler-koch.com/en/product ... rview.html
Que cambia? Exacto,siguen haciendo uso de polimero(lower,culata,pistolete...) pero el upper ya lo hacen de lo que parece ser aluminio,un material que aguanta mas la transmisión del calor.

En resumen y mi opinion,el problema no es el cañon o municion,el problema es el diseño en si!!! En mi opinion el g36 puede ser un gran rifle policial o deportivo pero como rifle militar no tiene la robustez y el aguante de un m16,sig 550 o un ak.



Una breve consideración, sobre la transmisión de calor, por lo que he visto el Coeficiente de conductividad térmica del aluminio es muy superior a otros metales, por lo que el hacer de aluminio el soporte entre upper y cañón será por otra razón que haga que el aluminio sea idóneo quizás elasticidad, ligereza y peso, pero no por conductividad de calor. No soy ningún experto en metales pero me ha llamado la atención. Punto interesante para debatir.

Material Conductividad Térmica (W/(m-K))

Acero 47 - 581​
Acero inoxidable 16,32​
Agua 0,58
Aire 0,024
Alcohol 0,161​
Alpaca 29,11​
Aluminio 209,31​
Amianto 0,041​
Bronce 116-1861​
Cobre 372,1-385,21​
Corcho 0,04-0,301​
Estaño 64,01​
Fibra de vidrio 0,03-0,071​
Glicerina 0,291​
Hierro dulce 79,5[cita requerida]
Ladrillo 0,801​
Ladrillo refractario 0,47-1,051​
Latón 81 - 1191​
Litio 301,21​
Madera 0,131​
Mercurio 83,71​
Mica Moscovita 0,351​
Níquel 52,31​
Oro 308,21​
Parafina 0,211​
Plata 406,1-418,71​
Plomo 35,01​
Poliestireno expandido 0,025-0,045
Poliuretano 0,018-0,025
Vidrio 0,6 - 11​
Zinc 106-140[cita requerida]


Interesante.
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 28 Nov 2019 21:33

pyotr escribió:
IVAN-HK escribió:Por eso el HK 416...
O el HK 433 que es un 416 con otros acabados...

El G36 necesita unos arreglos sencillos. No es para tanto, pero si por el triple vendo el HK416 y lo piden todos...

El 416 es oficial en noruega y Francia,versión de 16.5 pulgadas para la noruega y 14.5 para la francesa,un poco cortito para un fusil de combate en mi opinión la variante francesa,me gusta mas la noruega.
Aunque el futuro en mi opinión es la modularidad de un rifle en cuanto a cambio de calibres,longitudes de cañón etc etc variando del tipo de misión,como el hk 433 o el steyr https://www.steyr-arms.com/en/military- ... s/stm-556/

Y multitud de unidades especiales...
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 29 Nov 2019 20:02

Steyr propone mejorar el arma:

Cajón de mecanismos de aluminio.
Otro cañón
Brocal para cargador OTAN
Adjuntos
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 20
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 21
 http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html 22
Fuente: https://www.defensa.com/feindef-2019/innovador-fusil-asalto-g36-version-avanzada-hoy-dota-policia.
Autor: Octavio Díez Cámara
Última edición por IVAN-HK el 12 Dic 2019 01:02, editado 1 vez en total.
Razón: Edición para incorporar un copyright.
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 29 Nov 2019 20:21

Por ahora, el sustituto del HK G36 se va a hacer esperar.
Va a ser adquirida a partir de mediados del 2020.
Va a ser escogido entre Haenel con el MK556 y Heckler & Koch con el HK416 y el HK433.
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor OCTAVID » 09 Dic 2019 14:27

Hola, soy Octavio Díez Cámara, el autor de la tercera de las fotos que IVAN-HK publica en su respuesta de 29/11 sin tenir mi autorización expresa ni hacer mención a su autoria y origen.
Opino que debe respetarse al máximo por todos en copywright en imágenes, textos y demàs.
Saludos¡¡¡

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor manolosolo » 09 Dic 2019 14:59

Hombre, si son sacadas de internet, como los mil millones mas de imágenes que existen, a disposición de cualquiera que las quiera ver, o hacer lo que les plazca con ellas, pues no colgarlas, y asunto arreglado.....................
Otra cosa, es que fueran hakeadas de tu pc, portátil, tablet, o cualquier otro medio o dispositivo electrónico de tu propiedad, pero dudo que sea ese el caso .......
Saludos.

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor OCTAVID » 09 Dic 2019 19:29

Para el Sr.Manolo Solo
La imagen se ha sacado de una determinada página web, sin autorización. Si todos procediésemos como vd. sugiere, que cada uno haga lo que quiera, no vamos bien... vaya, en mi más humilde opinión.

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor manolosolo » 09 Dic 2019 21:13

Pues haberle puesto una marca sobreimpresionada de copyright a la imagen, porque doy por sentado que el acceso a esa determinada página web, es libre, no es de acceso restringido. . . .
Saludos.

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor Yvan5 » 10 Dic 2019 07:49

Coincido con Octavid; aunque nos pese una imagen en internet sigue teniendo dueño. Una cosa es que al no sacar beneficio no pueda reclamar derechos de autor, pero el copyright sigue aplicándose.

Pero también hay que reconocer que casi nunca se puede saber el origen de una foto, precisamente porque nadie dice de dónde las saca, por lo que llegar hasta el autor/web original es prácticamente imposible: Por eso lo que se suele hacer es atribuirla a la fuente inmediata de donde se ha sacado, y no al autor

Dicho esto, reconozco que soy el primero que a veces las usa sin pedir permiso, pero sabiendo que hago mal.

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor IVAN-HK » 12 Dic 2019 01:01

OCTAVID escribió:Hola, soy Octavio Díez Cámara, el autor de la tercera de las fotos que IVAN-HK publica en su respuesta de 29/11 sin tenir mi autorización expresa ni hacer mención a su autoria y origen.
Opino que debe respetarse al máximo por todos en copywright en imágenes, textos y demàs.
Saludos¡¡¡



Sr. Octavio, uso un buscador especial de imagenes, no he caido en la cuenta de ese copyright, lo lamento.
Si le parece correcto, pongo su autor y fuente editando.

Disculpe la molestia.
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor OCTAVID » 12 Dic 2019 08:15

Hola Ivan, gracias por tu respuesta¡¡
Saludos
Octavio

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor antares308 » 27 Feb 2020 20:31

El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.


Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.



Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.


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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor pyotr » 15 Sep 2020 10:40

Pues ya está,noticia de hoy.
Parece que Alemania se ha decidido por el haenel mk556,practicamente un hk 416 pero algo mas barato, de hecho el mk223(la variante semi) se vende bastante por europa....Rapapolvos tambien para HK por parte del gobierno aleman,llevaban copando el hueco de principal suministrador los ultimos 60 o 70 años.
https://www.spiegel.de/consent-a-?targe ... gle.com%2F

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor Fulminante » 15 Sep 2020 22:00

Pues tiene muy buena pinta el cacharro!,

https://www.defensa.com/otan-y-europa/h ... s-alemanas



Dejo un articulo en castellano para los que no sabemos aleman :D

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor BlackJack » 16 Sep 2020 00:24

Me cuesta de creer que los problemas del G36 justificaran un cambio de arma al completo, tampoco se veía a la Bundeswehr tan necesitadísima de dar ese paso tan expeditivo.
Quizá podrían haber rediseñado las partes sensibles del G36 y haber reincorporado las mejoras mediante un kit; salvando las distancias, algo a semejanza de lo que han ido haciendo los americanos con sus M4.
En fín, "es el mercado, amigo".
Última edición por BlackJack el 16 Sep 2020 23:00, editado 1 vez en total.
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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor Yvan5 » 16 Sep 2020 07:48

Vamos un poco más allá. EL G36 lo usan un buen número de países, ¿cuántos han detectado el "fallo"? ¿en cuántos de ellos se ha estimado tan grave como para retirarlo del servicio?

Si, reconozco que soy muy mal pensado pero...

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor pyotr » 16 Sep 2020 09:28

BlackJack escribió:Me cuesta de creer que los problemas del G36 justificaran un cambio de arma al completo, tampoco se veía a la Bundeswehr tan necesitadísima de dar ese paso tan expeditivo.
Quizá podrían haber rediseñado las partes sensibles del G36 y haber reincorporado las mejoras mediante un kit; salvando las distancias, algo a semejanza de lo que han ido haciendo los americanos con sus M4.
En fin, "es el mercado, amigo".

Con un upper de aluminio 7075 en mi opinion lo hubiesen hecho muy bien,pero el negocio es el negocio....

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Re: HK G36 DEFECTUOSOS? (Vindicado)

Mensajepor pyotr » 16 Sep 2020 09:30

Yvan5 escribió:Vamos un poco más allá. EL G36 lo usan un buen número de países, ¿cuántos han detectado el "fallo"? ¿en cuántos de ellos se ha estimado tan grave como para retirarlo del servicio?

Si, reconozco que soy muy mal pensado pero...

Fijate a partir del minuto 13,no me gusta ni un pelo,no se si es porque los g36 made in USA estan hechos de otro polimero o algo pero esa torsion que provoca cambios de cero da escalofrios.....


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