Foro de Armas.es

http://www.heraldo.es/noticias/internacional/2015/04/22/alemania_compro_armas_defectuosas_para_ejercito_356167_306.html

Supongo lo habréis visto pero lo pongo. ¿Volvemos a repetir la historia del Cetme L ?

Con dos coones como los del caballo del espartero, ahora después de años de quejas los de H&K dicen que no fue diseñado para tiro continuado entonces un fusil militar para que se diseña para tiro deportivo ?????????, en España claro está porque en USA no es lo mismo, en fin es lo que tienen que aguantar nuestros militares . Saludos

Pero solo afecta a los fabricados por HK en Almenania con tambien a los fabricados en España, vamos que si es defecto de diseño, no de fabricacion.

De puta madre
si es eso verdad , es para colgarlos de unas farolas a los responsables

tuvimos en una epoca pasada uno de los mejores fusiles , el CETME C en calibre 7,62x51 , luego por exigencias nuevamente del guion se cambio el calibre y se fabrico el CETME L barato , porque los primeros de guardamanos cuadrado iban muy bien
y despues nos bajamos nuevamente los pantalones hasta el talon y compramos el HK G36

y ahora esto .......pero tranquilos que no pasa nada
cualquier dia nos suben los moritos con los sempiternos AK47 y nos comen

sin , mas

para mi el hk g36 E es uno de los fusiles mejor construidos, he llegado a disparar 4 cargadores de 30 seguidos sin ningun problema, he disparado a 200 y 300 metros con gran precision, es un arma muy buena no tiene interrupciones como otras armas, si dice la ministra alemana eso de este arma, sera una extrategia para quedar bien a la hora de retirar estos fusiles y comprar otros.

agardi8 escribió:para mi el hk g36 E es uno de los fusiles mejor construidos, he llegado a disparar 4 cargadores de 30 seguidos sin ningun problema, he disparado a 200 y 300 metros con gran precision, es un arma muy buena no tiene interrupciones como otras armas, si dice la ministra alemana eso de este arma, sera una extrategia para quedar bien a la hora de retirar estos fusiles y comprar otros.

Con un HK escogido al azar de entre 200 fusiles usados indiscriminadamente en un centro de enseñanza por reclutas, en un entrenamiento previo a una visita del JEME en 2010 y en la desmostracion al dia siguiente en la que consumi varios cargadores en poco tiempo.... Nada que objetar, nin en funcionamiento ni en precision.

Además, si cuerpos como la Legión en sus patrullas de tiro no se han quejado....

No será problema de fabricación?

Pues yo coincido con agardi8. Despues de usarlo a conciencia, haber disparado en alguna ocasion hasta 8 cargadores continuos de 30 disparos, es muy preciso y fiable, salvo los cargadores, que estan todos reventados y que no son standar OTAN, y algun detalle que se podria mejorar.Me parece que es una medida politica mas que otra cosa.
Saludos.
Ana

En una ocasión, los Alemanes tiraron 200 o mas tiros seguidos con sus G36 y luego unos 5 para ver la agrupación, y fue peor que "en frio".
Eso lo vio un periodista y lo redactó a su manera.

Es todo un cuento chino.

Al fusil no le pasa nada de nada.

Es una forma de subvencionar de forma encubierta a HK. Justifican la retirada temprana de los HK G36 y su sustitución por el mucho más caro 416s.

En España más de lo mismo, al fin y al cabo hay que devolverle los créditos a Merkel, y que mejor forma que fomentando la industria alemana.

Strongresolve escribió:Es todo un cuento chino.

Al fusil no le pasa nada de nada.

Es una forma de subvencionar de forma encubierta a HK. Justifican la retirada temprana de los HK G36 y su sustitución por el mucho más caro 416s.

En España más de lo mismo, al fin y al cabo hay que devolverle los créditos a Merkel, y que mejor forma que fomentando la industria alemana.

Nosotros teniamos que hacer lo mismo con los barcos que construimos. Dentro de diez años decimos que hubo un fallo en la aleación y que si choca una sardina contra el casco del buque lo perfora y a construir mas barcos

También pienso que nuestro ET antes de adoptarlo haría sus pruebas. Al concurso se presentaron varias armas y al final se adopto el HK, vamos que no dijeron "El HK y punto".

Dejando de lado "teorías de la conspiración", el caso viene de un combate en Afganistán en el que una unidad de paracaidistas del Heer fué emboscada por talibanes, lo que derivó en un combate de alta intensidad, en condiciones de mucho calor y en el que algunos de los paracaidistas no mantuvieron la disciplina de fuego y vaciaron varios cargadores seguidos en modo "full auto".

Lo que puede causar, en el HK, el el AK y en cualquier fusil moderno, una degradación de las propiedades del arma.

El combate terminó con varios paracaidistas muertos y heridos. A partir de aquí se produce la típica maniobra de "cubrirse el culo". El Heer, tratando de ocultar el hecho de que varios de sus paracaidistas (que se supone altamente entrenados) perdieran los nervios y se pusieran a vaciar cargadores como reclutas bisoños, soltó la perla de la pérdida de precisión de los HK.

Lo que, todo hay que decirlo, cumplió perfectamente su objetivo ya que a partir de entonces nadie se preocupó del combate en sí, poniendo todo el foco en HK.

Noticia del 2010:
https://www.abc.es/20100402/internaciona ... 21934.html
https://internacional.elpais.com/interna ... 50215.html

En resumen, como dice HOOKE, los soldados fueron atacados desde varios flancos simultáneamente y con una intensidad definida por muchos como "brutal". Los Talibanes querian salir en la TV...
Tres soldados alemanes muertos y otro cinco heridos de extrema gravedad.

No solo eran alemanes por cierto, era una patrulla alemana con también soldado afganos. Les atacaron al mediodia con lanzagranadas (imagino que RPGs). Y la distancia era comoda para los Talibanes. Los alemanes, pusieron los G36 al maximo de su alcance efectivo.

En 10 horas de combate tiraron 28000 cartuchos.

Se cree que tocaron alguno, pero no se confirmaron bajas. Hay que imaginarse rodeado sin apenas protección por talibanes con RPGs a 300 o 400 metros... (o mas), y puede que con fusiles Mauser K98, Enfield MKIII o similar, ametralladoras RPKs... Además pusieron minas, y un vehiculo blindado EAGLE IV (el MOWAG EAGLE) pisó una al intentar un rescate.

No era la primera vez que talibanes intentaban atacar así a soldados de ISAF, por ello se requieren piezas de artilleria, helicopteros artillados o de ataque, o algún blindado que proporcione seguridad. Que pregunten a los norteamericanos con Cobras, Apaches, Piranhas... o los Daneses con sus CV90. A partir de entonces, se dotó de mejores medios a los alemanes. Y aparce mas el HK G3 con visor (creo que 4 x 24mm Hensoldt o Schmidt & Bender 3-12x50mm). Los americanos entan ya al dia con sus M14 y muchos otros.

Los que entan en contra de enviar soldados, ya tienen donde cogerse. Los que entan a favor de armarse más, también. Los que quieren evitar responsabilidades (políticos) de como se arma a los soldados ya tienen donde... Aunque, no es para dejar pasar la oportunidad y realizar mas pruebas al arma, si de verdad es como HK afirma que es, pueden hacer publicas pruebas (mas) y hacerse publicidad.

Por ahora la ministra de defensa alemana: Ursula von der Leyen ha dicho que no tiene futuro el arma.

colito escribió:

agardi8 escribió:para mi el hk g36 E es uno de los fusiles mejor construidos, he llegado a disparar 4 cargadores de 30 seguidos sin ningun problema, he disparado a 200 y 300 metros con gran precision, es un arma muy buena no tiene interrupciones como otras armas, si dice la ministra alemana eso de este arma, sera una extrategia para quedar bien a la hora de retirar estos fusiles y comprar otros.

Con un HK escogido al azar de entre 200 fusiles usados indiscriminadamente en un centro de enseñanza por reclutas, en un entrenamiento previo a una visita del JEME en 2010 y en la desmostracion al dia siguiente en la que consumi varios cargadores en poco tiempo.... Nada que objetar, nin en funcionamiento ni en precision.

Además, si cuerpos como la Legión en sus patrullas de tiro no se han quejado....

No será problema de fabricación?

Que yo sepa las patrullas de tiro de la Legión sigue usando los CETME L porque tienen mayor precisión.

Jodete, para eso que sigan con el CHOPO.

IVAN-HK escribió:En 10 horas de combate tiraron 28000 cartuchos.

28.000 disparos????? En una emboscada????

Pero esa "patrulla" alemana ¿era un convoy logístico de munición o qué? Vamos, que a cuatro/seis cargadores de G-36 por infante o granadero, más algún módulo extra de munición y armas de apoyo, esa cifra es una barbaridad.

A no ser, claro, que la "patrulla de paracaidistas" fuera una Compañía completa...o dos.

Supongo que les enviarían suministros durante esas 10 horas.

De todos modos lo que yo he leído por esos mentideros de internet es que todo se reduce a que un par de soldados perdieron los nervios y vaciaron unos cuantos cargadores seguidos en "modo Chuck Norris" , mete cargador, aprieta gatillo hasta el fondo y hasta que se acaba......y así unos cuantos...

Y claro, eso en Afganistán (donde supongo que las armas irán poco o nada lubricadas por el polvo) y a 40 grados no hay fusil que lo resista sin sufrir una "pérdida de precisión" (lo pongo entre comillas porque esa presunta pérdida tampoco han ningún informe que lo cuantifique con números).

Yo creo que el G36 tiene algunos defectos (fundamentalmente el asa-visor integrado que no me gusta nada y el que la palanca de armado cicle con el cerrojo y esté tan expuesta), pero nada tan grave como un-defecto-de-diseño-que-hace-el-arma-inútil como nos quieren hacer creer.

Triarii escribió:

colito escribió:

agardi8 escribió:para mi el hk g36 E es uno de los fusiles mejor construidos, he llegado a disparar 4 cargadores de 30 seguidos sin ningun problema, he disparado a 200 y 300 metros con gran precision, es un arma muy buena no tiene interrupciones como otras armas, si dice la ministra alemana eso de este arma, sera una extrategia para quedar bien a la hora de retirar estos fusiles y comprar otros.

Con un HK escogido al azar de entre 200 fusiles usados indiscriminadamente en un centro de enseñanza por reclutas, en un entrenamiento previo a una visita del JEME en 2010 y en la desmostracion al dia siguiente en la que consumi varios cargadores en poco tiempo.... Nada que objetar, nin en funcionamiento ni en precision.

Además, si cuerpos como la Legión en sus patrullas de tiro no se han quejado....

No será problema de fabricación?

Que yo sepa las patrullas de tiro de la Legión sigue usando los CETME L porque tienen mayor precisión.

Creo que usan los CETME L porque las competiciones de patrulla de tiro son con miras abiertas, cosa que con el G36 es ¨complicao¨.

Además parece sensato que se usen los CETME para actividades secundarias como ésta, para no desgastar los G36.

Por otra parte....si los retiran todos, igual mejoran nuestras posibilidades de que liberen el 223 para poder venderlos en el mercado civil...