Foro de Armas.es

falcata75 escribió:Ahora la pregunta que me viene es otra: ¿ bajo qué licencia fabrican y comercializan ese arma ? ya sabemos que Santa Barbara se integró en General Dynamics ( no se si plenamente o en cierta proporcion de acciones que fueran mayoritarias aunque no totales...lo ignoro...)pero la patente del arma era española,porque el Centro de Tecnicas y Materiales Especiales ( CETME ) era un ente publico español....en fin, no se si alguien me puede sacar de dudas...

as
Creo que bajo ninguna. Esas armas son las nuestras, "reconstruidas". Las armas de este tipo se importan despiezadas, con el cajón cortado, y desde el 2005, sin el cañon. El fabricante tiene que icorporar un numero de partes locales para "nacionalizar" el arma (Es una explicación muy simplista y bastante inexacta la mía, pero bueno si te interesa el tema, te dejo el siguiente enlace, donde viene bien explicado https://www.tapco.com/section922r/ ). El el caso del CETME L, creo que zafan con el nuevo cajón, el nuevo cañon, bocacha y cargador. El cargador que le ponen es el USGI de aluminio que llevan los m16/m4.

El fabricante tiene que alterar el mecanismo de disparo para imposiblizar el funcionamiento del arma en modo automático y el nuevo cajón está dimensionado para que no quepa un mecanismo de disparo sin alterar. El mismo proceso lo tienen que hacer con todos los FUSAs extranjeros, FALs, AKs, SKSs etc.

Los primeros CETME L eran de una calidad excelente, funcionaban muy bien, pero como simepre sale a relucir nuestra mentalidad Spanish, se empezó a abaratar costes de un lado y de otro. " Total, son fusiles que nunca pegaran tiros de verdad" Algún empresario o político pensó.
Cuando se empezó a usar de verdad se vieron todas esas carencias de abaratamiento de los materiales, fusiles con cañones doblados, muelles que no recuperaban etc..
Yo he tirado con él y he tenido suerte, me tocó alguno de los primeros lotes, nunca se me interrumpió...eso sí, limpiarlo...bufff trabajo de castigo. Cada Esquina Tiene Mierda Escondida.
Pasamos del "Chopo" que era una maravilla a un fusil bueno en sus inicios pero que a causa del abaratamiento pasó a ser una chapuza autentica made in spain. :rifle:

Siempre que se habla del CETME L se menciona lo del " abaratamiento de materiales "...lo que pocas veces se suele mencionar es que esos CETME L costaban al erario público el doble de lo que por aquel entonces costaba el fabuloso Colt Armalite M-16.A2 de las Fuerzas Armadas Estadounidenses...lo cual ya es más que doble delito,por que si por lo menos hubieran costado baratos...
Mas de uno y mas de dos darian el pelotazo se harian ricos a costa de esto

falcata75 escribió:Siempre que se habla del CETME L se menciona lo del " abaratamiento de materiales "...lo que pocas veces se suele mencionar es que esos CETME L costaban al erario público el doble de lo que por aquel entonces costaba el fabuloso Colt Armalite M-16.A2 de las Fuerzas Armadas Estadounidenses...lo cual ya es más que doble delito,por que si por lo menos hubieran costado baratos...
Mas de uno y mas de dos darian el pelotazo se harian ricos a costa de esto

Alguna versión, imagino que para la infantería de Marina, salió al coste de un Sig 550.

COLTELL escribió: Cada Esquina Tiene Mierda Escondida.

¿ no conocias el acrónimo de Cetme ??...pero si eso era ya un dicho popular en nuestra milicia... :mrgreen:

Limpiarlo era asunto serio! jaja no me pasé yo fines de semana limpia que te limpia y siempre salia mierda por todos los lados.

Yo no discuto el valor de compra del CETME L, pero tambien sabemos que las compras publicas, pues eso, son publicas y siempre intentan favorecer a una empresa española ( me parece correcto y es como deberia de ser siempre), pero nos dan gato por liebre.

Los ultimos CETME daban penita, los muelles no recuperaban, los cargadores se caian por el calor, no alimentaba bien el fusil...en fin.

Con las AMELI pasó lo mismo.

Lo de la AMELI fue de traca...cuando probaron el prototipo y las primeras unidades los británicos ni se lo pensaron...encargaron un primer lote de 1.500 armas para sus unidades especiales y de élite para luego ir dotando a todas sus fuerzas armadas ( ya tenia que ser el arma cojonuda para que los británicos nos quisieran comprar algo teniendo allí sus fábricas de armas y con lo chovinistas que son...y el prestigio que aquello hubiera supuesto y el mercado de exportación que se hubiera podido abrir para muchisímos países después de ver el arma en manos de uno de los ejércitos más prestigiosos y de mas presencia a nivel mundial...)
Cuando les llegaron los primeros lotes y los probaron aquello fué la estafa del tocomocho y volvieron a ni pensarselo y las mandaron de vuelta para olvidarse para siempre de plantearse comprarnos armas para su ejército ( habria que haber fusilado a los responsables de aquel pufo,el desprestigio y el finiquito para aquel arma a nivel internacional )...pero seguro que encima les otorgaron prebendas y les premiaron con algun puesto mucho mejor...asi que aquellas AMELI de hojalata pintadas de verde y que se abollaban en un cuerpo a tierra fueron a parar a nuestros infantes de marina,boinas verdes,paracaidistas y legionarios...La élite siempre dotada de lo más moderno y la AMELI era el último grito...el grito que dieron los militares británicos cuando las recibieron antes de devolverlas... :homer:

COLTELL escribió:Yo no discuto el valor de compra del CETME L, pero tambien sabemos que las compras publicas, pues eso, son publicas y siempre intentan favorecer a una empresa española ( me parece correcto y es como deberia de ser siempre), pero nos dan gato por liebre.

Los ultimos CETME daban penita, los muelles no recuperaban, los cargadores se caian por el calor, no alimentaba bien el fusil...en fin.

Con las AMELI pasó lo mismo.

Las empresas públicas españolas terminaron todas de una manera parecida. Desidia, corrupción y picaresca. Eso sí, sus trabajadores y directivos marcharon todos para casa bastante bien remunerados. Y sus pérdidas las pagamos todos.

En cuanto a lo de favorecer a las empresas porque sean españolas se concluye que es un arma de doble filo. Por un lado está muy bien que determinadas industrias estratégicas proveedoras de las FAS estén en España y tengan capital español en base a que no se interrumpa el suministro en caso de crisis. Pero por otra parte es peligrosísimo por el riesgo de que los jetas de turno - directivos, trabajadores, políticos o sindicalistas varios - se adocenen o se dediquen al trinque y escaqueo con tan sugerente paraguas proteccionista.

Y lo peor, insisto, es que esos "errores" como los del CETME L los pagamos todos, no el patrimonio de unos empresarios.

Saludos

Exactamente lo que paso con el vehiculo 4x4 de land rover santana para el ejercito. Que directivo de la junta de andalucía se forroooooo a lo bestia? y menudo desastre de coche

Vaya...en otro foro estamos comentando lo mismo de aquel truño con ruedas pagado a precio de Range Rover...el polemico y criminal Aníbal Lecter :mrgreen:

en un país no ya del 3º mun do si no del 4º, ya hubieran metido en la cárcel a todos los que se han forrado a costa de todos los Españoles que casualmente aun seguimos pagando pero como es España pues seguimos manteniéndolos y encima si dices algo es que o eres un facha o es una persecución política pero bueno como chorizos, corruptos y asimilados son todos de todos los colores pues el españolito a callar y así nos va.

igual que las primeras hk usp de dotación para el ejército, patente alemana, fabricación española.
Cuando fueron los de hk a pasar el test de calidad antes de que las pistolas salieran de cadena de produccion a las unidades se echaron las manos a la cabeza, no era de la calidad, evidentemente.
A fundición otra vez... con el retraso que eso conlleva en la dotación de las unidades que estan desplegadas y necesitan de armamento moderno.
Ahorramos en material importante pero despilfarramos en salvar a la banca...muy de aquí.

COLTELL escribió:Ahorramos en material importante pero despilfarramos en salvar a la banca...muy de aquí.

En realidad es un problema parecido en ambos casos: el afán de forrarse como sea por parte de bastantes, y el de escaquearse y hacer la vista gorda - políticos, sindicalistas y funcionarios del Banco de España (con gloriosas excepciones) - por parte de quien tenía que velar por el interés público.

Saludos

Los primeros eran muy buenos, se le dieron al GAR en Logroño, yo participé en la evaluación junto con plásticas ORAMIL, los fabribicantes de de la granada de mano PO, después, supongo que para abaratar costos, la cagaron, los cargadores daban problemas, los cañones se destemplaban, las culatas las hicieron de plástico (las primeras era de fibra de vidrio) y se partían, un despropósito.
Un saludo.

Antonio1955 escribió:Los primeros eran muy buenos, se le dieron al GAR en Logroño, yo participé en la evaluación junto con plásticas ORAMIL, los fabribicantes de de la granada de mano PO, después, supongo que para abaratar costos, la cagaron, los cargadores daban problemas, los cañones se destemplaban, las culatas las hicieron de plástico (las primeras era de fibra de vidrio) y se partían, un despropósito.
Un saludo.

Los pre-serie son los "L-1" ???

Publicado: **04 Jun 2017 16:25**

Hola, creo que los Cetmes semiautomaticos con el AK no son comparables en su función en primer lugar, pero ademas lo que dice uno de los CETMES modelo C denostandolos gratuitamene solo lo dice el. El Ak47 es un fusil de asalto obsoleto, pesa mas de cinco kilos y su munición tiene poco alcance. Quienes lo idolatran como la septima maravilla y llegan a decir que armarian un ejercito con ellos seguramente nunca han manejado uno. Por lo que se, es confortable de disparar, sencillo y fiable pero ya no es un fusil moderno. El AK74, la versión modernizada usada por el ejercito ruso, con una munición mucho más pequeña y parecida a la occidental en sus medidas, es mucho mejor en todos los sentidos. En cuanto al tema , el CETME L, no debe ser tan malo ni tan poco fiable cuando gana al AK47 en la prueba del barro:

AK47 Mud test:

https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU

CETME L Mud test:
https://www.youtube.com/watch?v=YzlYUcfqG08

Un saludo

Publicado: **12 Jun 2017 12:57**

Tomen escribió:Hola, creo que los Cetmes semiautomaticos con el AK no son comparables en su función en primer lugar, pero ademas lo que dice uno de los CETMES modelo C denostandolos gratuitamene solo lo dice el. El Ak47 es un fusil de asalto obsoleto, pesa mas de cinco kilos y su munición tiene poco alcance. Quienes lo idolatran como la septima maravilla y llegan a decir que armarian un ejercito con ellos seguramente nunca han manejado uno. Por lo que se, es confortable de disparar, sencillo y fiable pero ya no es un fusil moderno. El AK74, la versión modernizada usada por el ejercito ruso, con una munición mucho más pequeña y parecida a la occidental en sus medidas, es mucho mejor en todos los sentidos. En cuanto al tema , el CETME L, no debe ser tan malo ni tan poco fiable cuando gana al AK47 en la prueba del barro:

AK47 Mud test:

https://www.youtube.com/watch?v=DX73uXs3xGU

CETME L Mud test:
https://www.youtube.com/watch?v=YzlYUcfqG08

Un saludo

Comparar Cetme L con un AK sobre todo en fiabilidad no tiene sentido, sobre cartuchería ni que decir tiene que el 5.56 se está quedando relegado en comparación con los cartuchos de calibre 30, sobre todo en el ámbito actual de terrorismo. El diseño del Ak ha quedado desfasado si, pero no su concepto. Todos los vídeos de pruebas de barro, resistencia etc, hay que tomarlos con cierta distancia, muchos son orientados y no siempre son lo que parecen. Por cierto el Cetme L que aparece no es el fusil que "disfrutamos" algunos, es un arma mejorada por diferentes armeros en USA con piezas compradas.

Foro de Armas.es

¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?

Re: ¿El CETME L una Chapuza?