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que por cierto santa bárbara la antigua general dynamics y ahora nammo que son los que ahora llevan la fabrica de munición fabricaban munición para el CETME l y para el hk g36 pero los culotes como las cajas de cartón como las de madera tenían una marca particular para distinguirlas

YUNK escribió:
si bueno por eso los alemanes lo cambian por otro

Todo los hilos de este foro, precisamente explican eso...

...

YUNK escribió:que por cierto santa bárbara la antigua general dynamics y ahora nammo que son los que ahora llevan la fabrica de munición fabricaban munición para el CETME l y para el hk g36 pero los culotes como las cajas de cartón como las de madera tenían una marca particular para distinguirlas

Una cruz inscrita en un círculo es el símbolo que la OTAN ha definido para la munición que cumple lo establecido en el STANAG (acuerdo de normalización) correspondiente.

Para el 5.56 es (o era) el STANAG 4172, que respecto a residuos sólo dice que "la munición debe ser diseñada para evitar el excesivo ensuciamiento" (he traducido fouling por ensucimiento, quizás no sea correcto) y que el funcionamiento en las armas designadas, que son unas que la OTAN ha definido como "modelos patrón" pero que admitían a los países ampliar la lista, es el criterio a tener en cuenta para que ese ensuciamiento no sea excesivo.

De hecho los estándares OTAN de cartuchería son casi iguales a los comerciales, lógicamente.

Por curiosidad, las armas nominadas, en 5.56 eran

Ametralladora Minimi
FUSA FN FNC
FUSA Beretta AR70/90.
FUSA HK G36
FUSA Colt M156A2/A4
FUSA HK L85A2 (recuerdo que HK compró la fábirca Enfield)

Respondiendo a tu pregunta, en buena ley la municíón SB antigua no debiera llevar la marca de normalización, y ese debiera ser el criterio para saber si podía usarse o no. Lamentablemente cuando se prohibió el uso de SB en el HK la munición que se estaba suministrando a las FAS era Santa Bárbara con la marca en cuestión. Lo que no se supo nunca es si esa marca la habían puesto "por que sí", o cuando se vio el problema la fábrica cambió la fabricación en menos tiempo de lo que costó transmitir la orden de limitación de la munición.

También recuerdo que dijeron que se podía usar SB en HK mientras no se hiciera "un numero excesivo" de disparos, pero nunca definieron cuántos eran. O al menos yo no lo supe nunca.

Yvan5 escribió:...

a vale
ok

YUNK escribió:

Yvan5 escribió:...

a vale
ok

Había colgado mi respuesta sin citarte, y no me ha parecido serio dejarlo así.

Yvan5 escribió:

YUNK escribió:

Yvan5 escribió:...

a vale
ok

Había colgado mi respuesta sin citarte, y no me ha parecido serio dejarlo así.

a vale ok

Yvan5 escribió:Un comentario para todos aquellos que están criticando el uso del G36 en España.

Hace algunos años, por temas que no vienen a cuento, acabé en el depósito de armanento o como se llame de La Marañosa (centro de ensayos de Defensa en Madrid) y estuvimos hablando de algunos de los fusiles que habían tomado parte en las pruebas del ET.

En un momento determinado mi anfitrión se acercó a un armero y cogió un G36 con los plásticos negros y lo que parecía un fosfatado marrón con un tono rojizo, bastante bonito. Me lo dio y me pidió que lo examinara y dijera si me iría a una guerra con ese fusil; como ánima, recámara y sistema de gases estaban impecables y los mecanismos fucionaban perfectamente le dije que sí.

Él me dijo entonces que ese fusil era uno de los que habían sufrido todas las pruebas de las FAS, incluídas las de fuego sostenido y niebla salina, de la que le había quedado la capa de óxido que yo tomé por fosfatado de fina y homogéna que era.

Era un fusil de serie, no un prototipo fabricado para la ocasión (como pasó con la Llama 82) y visto el estado en el que estaba no puedo menos que decir que creo sinceramente que se trata de un arma resistente como pocas, apta para cualquier enfrentamiento DENTRO DE SUS PARÁMETROS DE DISEÑO. Evidentemente no es una ametralladora ligera ni un fusil de francotirador, es un fusil de asalto y no se le puede pedir otra cosa.

Y no viste las otras... (AUG, SIG...)

MG-36:
Un G36 ametralladora ligera...

https://youtu.be/UaWtjRkRZDQ




Cañon de un G36, y de la versión de ametralladora ligera:

IVAN-HK escribió:
Y no viste las otras... (AUG, SIG...)

No, no las vi. Íbamos un poco pillados de tiempo y no me dio tiempo a "huronear" todo lo que me hubiera gustado.

Lo que sí que recuerdo es que me comentaron que se buscaba un arma "moderna" (aunque eso no sé cómo se pondría en el PPT) por lo que la evaluación del canadiense no fue todo lo profunda que fueron las demás, y que de los otros fusiles uno tenía piezas pequeñas que en el desmontaje de campaña por personal no demasiado bien instruído podían dar problemas y otro tenía piezas de goma que con el agua salada se estropeaban demasiado rápido. Lo que no recuerdo es qué fusil era cada uno.

He oído que el AUG no fue tan fiable como se creia
El Sig si, però la palanca de montar podia quedarse en la mano.
Los M16 canadienses ni idea... Creo que gustó
De los israelitas Galil, flipar on con su dureza y fiabilidad...
Però del HK G36 sólo he oído que aguantó todo

Hace unos años el G36 era un fusil muy bueno, despues salio un rumor de que sobrecalentada en altas temperaturas y no mantiene la precisión. un rumor de soldados alemanes que en pruebas independientes no fue tanto como se creyó. Pero lo suficiente para decir que el G 36 no era confiable, todo esto paso antes de que francia firmara el contrato del 416F, que dicho sea de paso muchisimas unidades del COS francés ya venían usando el HK 416 y 417. Personalmente no tire con un HK G36, pero si con varios sistemas AR, y la verdad como fusil son buenos pisapapeles, use los SIG 556 y ningun drama, excepto que la versión que use tiene le bastidor para cargadores AR, básicamente una basura. Pero bueno la moda es HK416 y para ese lado va la cosa. Ahora HK tiene contratos casi totales con las armas menores del Bundeswehr, sin contar con los que tiene en el resto del mundo. casualmente hace un tiempo se decía que HK estaba por quebrar, ¿lo recuerdan?
Otro factor a tener en cuenta es que los fusiles modernos no están hechos para durar 40 años o mas como un FAL, Cetme o ak, hay que vender, si no la cosa no funciona. el G36 entro en servicio en 1997, hace 24 años, veremos cuanto años de servicio tendrá el 416 una vez que este distribuido en todo el Bundeswehr. Por otro lado las plataformas AR se hacen en todos lados y los accesorios y cargadores también. Noruega, Francia, países bajos y ahora alemania van a tener básicamente la misma plataforma de armas, es decir menos logistica en muchas cosas y sobre todo en instrucción.

cholo escribió: Pero lo suficiente para decir que el G 36 no era confiable,.

no tengo ningun dato (espero que tu si) que el G36 se caliente en exceso y pierda precisión mucho antes que otras armas (M16, AKs...)

cholo escribió:Personalmente no tire con un HK G36, pero si con varios sistemas AR, y la verdad como fusil son buenos pisapapeles, use los SIG 556 y ningun drama, excepto que la versión que use tiene le bastidor para cargadores AR, básicamente una basura. Pero bueno la moda es HK416 y para ese lado va la cosa..

Cholo:
los AR son pisapapeles.
El Sig 556 con cargador del AR una basura

que arma te gusta?

Por gustos...:

el sig de la ultima foto me gusta.

IVAN-HK escribió:Por gustos...:

Difícil eleccion........

Quiero felicitar a todos por la excelente información.

Sabía del origen (los alemanes sitiados con sus G36 y la bronca mediática posterior en su país) y me había esforzado bastante por comprender la cosa. Más que nada porque también se utilizan en nuestro ejército. Y también porque nunca me han gustado estéticamente, no sé, los veía de apariencia frágil a pesar de su prestigio.

Después de leeros con sumo placer repasando varias veces vuestras respuestas ahora sí sé de qué va el asunto.
He descubierto que no tengo npi de muchas cosas pero también que estoy en el sitio indicado para aprender.
Muchas gracias.