Foro de Armas.es

Hola a todos,

Llevo tiempo recopilando esta información abajo mencionada (es mas completa que algunas otras listas publicadas en foros americanos, de hecho algunas entradas las he recogido por investigación personal), pensaba usarla en un apartado del libro sobre el que estoy trabajando, pero al final he decidido no incluirla.

Aun asi creo que puede resultar de algun interes: es la lista que incluye la lista de departamentos de policia o sheriff que emplean la pistola 1911 del .45 como arma reglamentaria.

Como dato añadido mencionar que el 60% de los departamentos aquí mencionados emplean pistolas 1911 monohileras del .45 (Colt, Kimber, S&W principalmente) como arma de dotacion para sus oficiales de uniforme incluidos patrulleros, el resto bien emplean la Paraordnance de alta capacidad P14-45 o bien solo emplean la pistola 1911 en sus equipos SWAT o tienen mas armas de ordenanza ademas de la 1911 (por ejemplo aquellos que suministran Glock o 1911 según eleccion del oficial del orden).

Otro dato interesante, es que cada dia son mas los departamentos que cambian sus Glock por pistolas 1911, este año han sido tres departamentos en todo el pais.

A petición expresa puedo indicar la marca y modelo de 1911 en muchos departamentos.


LISTA DE DEPARTAMENTOS DEL ORDEN AMERICANOS QUE EMPLEAN LA PISTOLA 1911

Austin Police Department, Texas
Austin ISD Police Department, Texas
Blanco County Sheriff’s Office, Texas
Plano Police Department, Texas
Richardson Police Department, Texas
Pepper Pike Police Department, Ohio
Mentor Police Department, Ohio
South Russell Police Department, Ohio
Las Vegas Metropolitan Police Department, Nevada
Sacramento County Sheriff’s Department, California
Hillsboro Police Department, New Hampshire
St. Charles Police Department, Illinois
Kane County Sheriff’s Department, Illinois
Sugar Grove Police Department, Illinois
Dalworthington Police Department, Texas
Hay’s County Sheriff, Texas
Williamson County Sheriff, Texas
Tacoma Police Department, Washington (issues Kimber TLE II)
Denver Police Department, Colorado
Aurora Police Department, Colorado
Lakewood Police Department, Colorado
Douglass County Sheriff Department, Colorado
Greenwood Village Police Department, Colorado
Wheatridge Police Department, Colorado
Thornton Police Department, Colorado
Salt Lake City Police Department, Utah
Utah State Patrol, Utah
Dickinson Police Department, Texas
Friendswood Police Department, Texas
Galveston Police Department, Texas
**LAPD SWAT
**FBI SWAT
**FBI HRT
Fife Police Department, Washington
Kittitas County Sheriff Department, Washington
San Diego Police Department, California
Blanco County Sheriff, Texas
Los Angeles County, California
Maricopa County Sheriff's Office, Arizona
Ripon Police Department, California
Anaheim Police Department, California
Salinas Police Department, California
Garden Grove Police Department, California
San Jose Police Department, California
Del Rey Oaks Police Department, California
Richmond Police Department, California
Pomona Police Department, California
Downey Police Department, California
Long beach Police Department, California
Maywood Police Department, California
Hurst Police Department, Texas
Franklin Police Department, Tennessee
Denton Police Department, Texas
Dalworthington Gardens Police Department, Texas
Tarrant County Sheriff’s Office, Texas
Gahanna Police Department, Ohio
Leon County Sheriff’s Office, Florida
Tallahassee Police Department, Florida
Albuquerque Police Department, New Mexico
Imperial Police Department, Nebraska
Cooke County Sheriff’s Office, Nebraska
Southern Illinois University Police, Texas
Roswell Police Department, New Mexico
Tucumari Police Department, New Mexico
Curry County Sheriff, New Mexico
Luna County Sheriff, NM
Portales Police Department, NM
Debaca County Sheriff, NM
Raton Police Department, NM
San Marcos Police Department, TX
Nacogdoches County Sheriff, TX
Houston County Sheriff, TX
Kerr County Sheriff, TX
Kerrville Police Department, TX (issues Glock 35 allows 1911)
Carbon County Sheriff, WY
Sweet Grass County Sheriff, MT
Still Water County Sheriff, MT
Carbon County Sheriff, MT
Davis County Sheriff, UT
South Salt Lake P.D., UT
Murray PD, UT
Missoula County Sheriff, MT
Marion County Sheriff, FL
Belleview Police Dept, FL
Lakeland Police Dept. FL
Woodridge Police Dept., FL
Englewood Police Dept. Co
Westminister Police Dept. Co
Cherry Hill Police Dept. Co
Douglas County Sheriff. Co
Lemont Police Dept. IL
Bethlehem Police Dept. PA
Bowling Green Police Dept. VA
Florida State Fire Marshal’s Bureau of Fire and Arson Investigators. FL
Bristow Police Dept. CO
Cleveland Police Dept. OK
Jennings Police Dept. OK
Pawnee Police Dept. OK
Coconino County Sheriff. AZ
Beverly Hills SWAT. CA
Franklin County Sheriff. KS
Coffeyville Police Dept, KS
Rains County Sheriff. TX
Longmont Police Dept. CO
Arkadelphia Police Dept, AR
Fort Lupton Police Dept. CO
Weld County Sheriff, CO
Lasalle Police Dept, CO
Aberdeen Police Dept. ID
Terry County Sheriff, TX
Dawson County Sheriff, TX
Lynn County Sheriff, TX
Dawson County Sheriff, TX
Lampasas County Sheriff, TX
Coryell County Sheriff, TX
Tahoka Police Dept, TX
Gaines County Sheriff, TX
Bangor Police Dept., ME
Centralia Police Dept., WA
Dover Police Dept., NH
Montgomery County Sheriff, VA
Riesel Police Dept., TX
Burden Police Dept., KS
Bolder Police Dept., SD
Hermosa Beach Police Department, CA
Bastrop County Sheriff, TX
Fayette County Sheriff, TX
Caldwell County Sheriff, TX
Gonzales County Sheriff, TX
Clackamas County Sheriff, OR
Cynthiana Police Department, KY
Edna Police Department, TX
Ganado Police Department, TX
Jackson County Sheriff's Office, TX
St. Francois County Sheriff's Office, MO
Pinal County Sheriff's Office, AZ
Yuma County Sheriff’s Office, AZ
Cochise County Sheriff, AZ
Richland Hills Police Department, TX
Haltom City Police Department, TX
Springtown Police Department, TX
North Richland Hills Police Department, TX
Trophy Club DPS, TX
Nolan County Sheriff's Office, TX
Fisher County Sheriff's Office, TX
Hardeman County Sheriff's Office, TX
Sweetwater Police Department, TX
Quanah Police Department, TX
Klickitat County Sherriff's Department, OR
Skaminia County Sheriff's Department, OR
Grant County Sheriff's Department, OR
Goldendale Police Department, OR
Lake Villa Police Department, IL
Urbana Police Department, IL
Champaign County Sheriff, IL
Monee Police Department, IL
Mountain View Police Department, CA
Whitfield Co. Sheriff's Department, GA
Galveston County Sheriff, TX
Payson Police Department, AZ
Gila County Sheriffs Office, AZ
Yavapai County Sheriffs Office, AZ
Centerville Police Department, GA
Trinidad Police Department, CO
Umatilla County Sheriff's Office, OR
South Salt Lake Police, UT
Salt Lake City Police, UT
West Valley Police, UT
Rigby Police Department, Idaho
Whitley County Sheriff's Department, IN
Pullman Police Department, WA
Forsyth County Sheriff's Office (SWAT), NC
Lincoln City Police Department, OR
Edna Police Department, TX
Ganado Police Department, TX
Jackson County Sheriff's Office, TX
St. Francis County Sheriff's Office, IL
Grand Junction Police Department, CO
Richland Hills Police Department, TX
North Richland Hills Police Department, TX
Haltom City Police Department, TX
Springtown Police Department, TX
Trophy Club Police Department, TX
Pierce County Sheriff's Office, WA
Dallas County Sheriff's Office, TX
Nolan County Sheriff's Office, TX
Fisher County Sheriff's Office, TX
Sweetwater Police Department, TX
University of Utah Police Department, UT
Elk County Sheriff's Office, KS
Howard Police Department, KS
Florence County Sheriff's Office (SWAT), NC
Antioch Police Department, CA
Brewster County Sheriff's Office, CO
Kakakee County Sheriff's Office, IL
Bourbonnais Police Department, IL
Abernathy Police Department, TX
Bothell Police Department, WA
Mountain Brook Police Department, AL
Walnut Police Department, IL
Jersey Village Police Department, TX
Pasadena Police Department, TX
Zurich Police Department, IL
Des Plaines Police Department, IL
McKinney Police Department, TX
Ft. Collins Police Services, CO
Larimer County Sheriff's Office, CO
Pima County Sheriff's Office, AZ
Wasatch County Sheriff's Office, UT
Willimantic Police Department, CT
Cedar Valley College Police Department, TX
Wolfforth Police Department, TX
Cascade County Sheriff's Office, MT
Hoover Police Department, AL
Vestavia Hills Police Department, AL
Jefferson County Sheriff's Office, AL
Tulare County Sheriff's Office, CA
McNairy County Sheriff's Office, TN
Splendora Police Department, TX
Carrolton Police Department, IL
White Hall Police Department, IL
Lonoke Police Department, AR
Yuma County, AZ S.O
Oconee county Georgia Sheriffs' office
Colton California Police Department
Grant County WA
Douglas County WA
East Wenatchee PD WA
Wenatchee PD WA
Moses Lake PD WA
Quincy PD WA
Ephrata PD WA
Warden PD WA
Ward County Sheriffs, TX
Ector County Sheriffs, TX
Midland County Sheriff, TX
Monahans PD,TX
Odessa PD,TX
Midland PD,TX
Washington County, Maine Sheriff's Office
Rock Island County Sheriff Office Illinois
Jefferson County Sheriff's Office, Washington
Braselton PD, GA
San Diego Police, CA
Port of San Diego Harbor Police, CA
Cochise County Sheriff's Department, AZ
Chula Vista, CA PD
Lewis County Sheriff's Office, WA
Pierce County Sheriff's Office, WA
Jackson County Sheriff's Office, Oregon
Chandler PD AZ
Peoria Police Dept, IL
Solano County Sheriff's Office, CA
Dwight Police Dep., IL
La Plata County So, Durango, CO
Montgomery County Sheriff's Office,TX
Boone County Sheriffs Dept, IN
Champaign County SO, IL
N.C. Alcohol Law Enforcement Division
Rio Rancho PD, NM
City of Peoria PD, IL
Paso Robles Police Department, CA.
Las Cruces PD, NM
Dona Ana SO, NM
Dallas County Sheriff's Department, Buffalo, MO
Panola County,SO, TX
Tatum PD, TX
Olmos Park,PD, TX
ST.Marys County Sheriffs Office, Maryland.
Palmer, PD AK
Seward PD, AK
Boone County Sheriffs Department, IN

La verdad es que hay muchisimos, pero en un pais tan grande caben todo tipo de marcas y modelos. Tambien el poder de parada de un calibre 45 es bastante a tener en cuenta pero tambien lo hay en otros modelos que no son 1911, en fin los americanos son muy suyos

Viendo la lista de Departamentos de policía que nombras esta claro que el diseño de la 1911 todavía esta en vigor para ese cometido, y eso que en breve va a cumplir los cien añitos. Pero no sé porqué en Europa no cuaja como arma policial, es más, son rarísimos los cuerpos policiales europeos que utilizan armas de simple acción... bueno vale, todavía quedan algunos como la Benemérita (aunque ya en proceso de cambio), pero cada vez son menos.

El calibre .45ACP con todas sus bondades y defectos, probado en todo tipo de conflictos, y parece ser que en franca recuperación en los EE.UU. aquí tampoco termina de cuadrar para el cometido policial, nisiquiera el más moderno .40S&W ha conseguido derrotar todavía al "abuelo" 9 mm. Luger.

Por lo que definitivamente parece ser que tanto el diseño 1911 como su principal calibre se pueden considerar en vigor para el ambito policial, pero no en nuestro viejo continente.

cuanto mas leo sobre este arma, mas me gusta...

A todo apasionado de las armas en algun momento le gusta el sistema 1911,con referente a esa lista que has expuesto,amigo javichin,se plasma la ideade que no siempre son necesarias armas de 15 o mas tiros,ni que la 1911 haya quedado desfasado,pues esta a la orden del dia de que es una de las armas mas copiadas en sus diferentes variantes,bien sea para combate,defensa,tiro deportivo,ipsc,etc etc.

Tambien los americanos son muy patrioticos,pero dejando de lado eso,es que tiee un poder de parada que no tiene un 9 mm.
Deacuerdo que tiene mas velocidad el 9 mm,pero es otro mundo,es algo...nosé diferente?
De un amante de las 1911....

Que tal.

En mi opinion, tanto el diseño 1.911 introducido hace ya casi 100 años por John Moses Browning, con las pequeñas mejoras que fueron introduciendose en el modelo original con el paso del tiempo, sobre todo al comienzo de su andadura por Springfield Armory, como el calibre que se eligio para alimentar esta pistola, el .45 ACP (Automatic Colt Pistol) tienen a dia de hoy plena vigencia y gozan de una magnifica salud. Es mas, creo que este calibre, que si bien en principio se creo en el ambito militar para el ejercito USA a principios del S. XX buscando lograr un cartucho con mayor poder de parada tras quedar demostrado que el hasta entonces reglamentario calibre .38 Long Colt dejaba mucho que desear en este aspecto, tiene muchas mas cualidades para el ambito policial que el calibre 9 mm parabellum. De hecho, cuando el ejercito USA sustituyo sus viejas Colt 1.911 por otra arma, la elegida fue la Beretta 92 en calibre 9 mm parabellum, un calibre que yo personalmente considero con cualidades mas militares.

Lo unico que encuentro desfasado del modelo original es su poca capacidad de fuego, algo que solucionan facilmente los diseños con cargadores de doble hilera de alta capacidad. Por lo demas, creo que es un diseño sencillo, fiable y preciso. Por algo va a cumplir su centenario (y lo que le queda). Para cometidos policiales y de seguridad, si yo tuviera que diseñar una pistola de tipo 1.911, las unicas modificaciones que personalmente le haria a este diseño serian dotarle de armazones de polimero o aleaciones de aluminio tipo dural para aligerar su peso, ponerle miras fijas bajas con correccion lateral de tres puntos de tritio, cachas sinteticas tipo Hogue o Pachmayr y darle a todo el conjunto un acabado negro mate, ademas de lo ya dicho sobre dotarla de cargadores de alta capacidad. Y por supuesto, con 5 pulgadas de cañon, doble accion (no demasiado dura) y calibres .45 ACP o .40 S&W.

Salu2.

La verdad, me sorprende lo difundido que está este diseño como arma policial. Me consta que la vienen utilizando unidades especiales en EEUU, por lo que sus cualidades deben estar fuera de toda duda, pero no creía que fuese un arma "para todos los públicos". De todas formas...¿A que se debe este redescubrimiento?

¿armazón de polímero? ¿doble acción? ¿alta capacidad de cargador? ¿cañón "largo"?, y ¿negra mate?... tu lo que quieres es una Glock 21.

Yo creo que si le quitamos el acero, la simple acción, y el cargador monohilera, ya no es una 1911. Se le puede parecer, pero no lo es.

totalmente deacuerdo con amilotz, una colt es como es,es como si kisieramos cambiar una p-08 o una campogiro,aunque la intención es buena.
Date cuenta que por dar un ejemplo, peter stahl ya hizo como inovacion para una 1911 el sistema de acerrojamiento petter-sig, sti o sps ya pone armazones del tipo polimero con subarmazón metalico,todo esto al menos para mi se sale de la linea estricta 1911,pero son mejoras como tambien lo son la rampa integrada en el cañon(lesbaer) etc etc,lo clasico,clasico es.Saludos.

Entonces, ¿este hilo es para los puristas de la Colt 1911 o para los amantes de los sistema 1911? , es que, hay alguno que está sacando los codos .

A mi me gustan casi todas sus variantes, no creo que haya ningún redescubrimiento, simplemente es que a Javichin le apetecía gritar a los 4 vientos lo que le gustan las 1911 y me parece fenomenal.

En IPSC se está discutiendo si introducen una nueva División, la Single Stack, que sería específica para las 1911 de simple capacidad , a ver si las sacamos del armario las .45 de una puñetera vez.

Saludos,

Hola Vicente, Hola Sam Colt,

La verdad es que cuando abri el hilo solo queria compartir la información que he desestimado incluir en el libro en el que estoy trabajando, para nada abrir polemicas de las que estoy mas que harto.

De todos modos, si se me permite ofrecer este punto de vista:


La Colt 1911 ofrece las siguientes ventajas, frente al resto de sistemas, estas ventajas son las que la han hecho pervivir durante 100 años:

-. Su angulo de empuñadura es perfecto y se adapta a cualquier tipo de mano, facilitando el encare.
-. Sus mandos manuales, son naturales a la mano y se pueden accionar sin deshacer el empuñe.
-. Por sus especial diseño, su empuñadura se puede cambiar de grosor con solo cambiar las cachas, haciendo que se adapte a cualquier tamaño de mano, algo mas que importante.
-. El diseño de John M Browning, es un mecano, no solo es extremadamente sencillo y fiable, si no que es modificable a gusto del usuario en casi todos los aspectos, seguros de empuñadura, de aleta, gatillos de diferente ancho y longitud, miras, es imposible encontrar tal versatilidad en ningun otro diseño.
-. Por su disparador de simple accion y su especial diseño, la presion del disparador es siempre la misma, y hara que sea mas facil impactar en el blanco.
-. Su cargador de siete disparos monohilera, esta a prueba de fallos de alimentación, algo comun en cargadores de alta capacidad. Es mas por su especial diseño constructivo donde el muelle tiene sueficiente espacio para trabajar, es el unico cargador de pistola semiautomatica que puede permanecer cargado por tiempo indefinido sin peligro de sufrir interrupcion (si alguien lo duda que lea el catalogo de Wolf Springs, pero mejor que lo ponga a prueba)

Todas estas virtudes hacen que sea el arma corta que puede entrar en accion de forma mas rapida y eficaz (impactando al blanco). Es pues el arma ideal para uso policial (siempre que se le de el debido entrenamiento al oficial del orden), de hecho es el arma preferida por los equipos de asalto especiales, alli donde el uso de un arma corta debe ser preciso y definitivo, es indudable que podremos hacer un disparo mas certero con una Colt 1911 que con una Glock a igualdad de condiciones. Al contrario que las armas de diseño moderno, se adapta a la mano como un guante, algo mas que importante para muchos sectores del mundo profesional como son las mujeres.

Cuando se alude a la escasa capacidad de carga como su principal defecto, decir que los que defienden tal posición estan mas que equivocados.

Los 8 o 9 cartuchos que ofrece una Colt 1911 en cualquiera de sus versiones son mas que suficientes para resolver tanto una situación de defensa personal como una actuación policial. No hay que olvidar que:

-. En el mundo real, cuando alguien dispone de una licencia para portar armas ocultas, al final la realidad se impone a la fantasia y se emplea un arma corta que se pueda ocultar, que pese poco y tenga pequeñas dimensiones, en todos estos casos las armas cortas, sean del tipo que sean no cargan mas de 6, 7 u 8 cartuchos, asi hablando de armas cortas resolutivas con poder de detencion, por ejemplo una Glock 36 carga 7 cartuchos y una Colt Defender 8 cartuchos etc.. En muchos casos los enfrentamientos se desarrollan en entorno urbano entre los 3 a 5 metros, en estos casos no hay apenas tiempo para realizar mas que un disparo (y mas si hay varios asaltantes) y este debe ser resolutivo, por desgracia las armas de defensa compactas y de grueso calibre cargan eso 5, 6 o 7 disparos de media.

-. En el mundo real cuando alguien se enfrenta a una situación de defensa, sea civil o policia, no solo debe salir libre del enfrentamiento si no tambien del posible juicio por responsabilidad criminal y/o civil. Siempre este enfrentamiento se debe desarrollar siguiendo la norma de resolverlo a nuestro favor con el menor numero de disparos posibles. Menor numero de disparos significa menor exposición al enemigo y sobre todo menor riesgo de herir a personas inocentes. Los disparos de advertencia y demas chorradas que se enseñan en España y otras naciones europeas, son eso chorradas.

-. Centrandonos en los EEUU, el oficial de policia emplea su arma corta para llegar siempre al arma larga, que sera la que resolvera a su favor el encuentro armado. El arma corta es eso, la herramienta para quitarse el peligro inmediato de encima, no es un arma ofensiva. Se que es un concepto que no se entiende en Europa donde el policia ademas de estar por termino medio pobremente entrenado y peor motivado, se enfrenta a los criminales sin ayuda de armas largas.

-. Tambien es prácticamente desconocido el concepto de recarga tactica, se nota que nadie lo conoce porque si no nadie diria que una Colt 1911 tiene poca capacidad de carga para hacer frente a un enfrentamiento armado.
La recarga tactica supone que cuando NUNCA se llega a agotar la capacidad del cargador del arma, con lo cual la capacidad de este cargador siempre que sea de un minimo de seis cartuchos carece de importancia. Tan pronto el operador consigue cubierto se hace tal recarga, normalmente tras haber consumido los primeros cuatro cartuchos. En este aspecto la Colt 1911 es ideal, ya que la ausencia de seguro de cargador (algo que llevan muchos de sus contrincantes modernos) permite hacer esta recarga tactica con el arma en disposición de fuego, es decir con cartucho en recamara. De manera que un oficial del orden americano habra disparado en situación de peligro tres, cuatro o cinco cartuchos hasta ponerse a cubierto, luego con arma en disposición de fuego enfrentando al blanco lista para disparar, habra cambiado el cargador e introducido un nuevo cargador, normalmente un Wilson Combat de 10 disparos.

Reto a los defensores de las modernas pistolas de polimero a que vivan lo suficiente para que sus Glock, etc.. sean fabricadas de forma continua durante 100 años y sean copiadas por 30 fabricantes distintos.

Saludos,


PD
La nueva Colt 1911 XSE Rail Gun.

Vicente,

Si al final podeis tener la modalidad de single stack sera fantastico. Yo he tirado alguna vez en ellas (en los Estados Unidos el IPSC es rara avis en muchos lugares), pero soy tirador asiduo y miembro de la IDPA (international Defensive Pistol Assoc) y alli las 1911 monohilera y los queridos revolveres reinan.

Por desgracia la IDPA, nunca seria legal en España, ni por sus normas ni por el desarrollo de la competición, enseguida las autoridades dirian que estas entrenando para defenderte. ya que IDPA nada tiene que ver con el IPSC.


Saludos,cuidate

Javi

Si,he sacado los codos para que se me aireen
Que puedo decir,es que soy un poco purista en las 1911 Vicente,pero date cuenta que para nada me parece mal sus variantes,pero prefiero lo genuino.Cada cual le va lo que le va,de todas maneras una cosa te digo,si tienes una colt primer modelo y te sientes incomodo con ella,yo haria un esfuerzo por anotarlo a mi cupo y me la quedaba,jajaj.
Si, a javichin le gustan las 1911, y a mi tambien,me tira jejej.Saludos

Buenas a todos, a mi me encantan las colt como a todos vosotros pero parece ser que el calibre 45 los estan retirando las intervenciones de armas pues parece que no hay competiciones con ese calibre en presicion no estoy seguro que pasara para los competidores de recorridos, eso es lo que he oido por mi club aqui en Andalucia ¿que sabeis vosotros?

Que tal.

javichin1991 escribió:La verdad es que cuando abri el hilo solo queria compartir la información que he desestimado incluir en el libro en el que estoy trabajando, para nada abrir polemicas de las que estoy mas que harto.

No es abrir polemicas javichin1991, yo lo veo como un interesante intercambio de opiniones y pustos de vista.

javichin1991 escribió:Cuando se alude a la escasa capacidad de carga como su principal defecto, decir que los que defienden tal posición estan mas que equivocados.

Los 8 o 9 cartuchos que ofrece una Colt 1911 en cualquiera de sus versiones son mas que suficientes para resolver tanto una situación de defensa personal como una actuación policial.

Es muy probable que tengas razon, pero si algun dia tengo la mala suerte de tener un enfrentamiento armado, prefiero que mi arma tenga cargadores de alta capacidad, y si pudiera llevar 4 cargadores, estaria mucho mas tranquilo que llevando solo 2.

javichin1991 escribió:En el mundo real cuando alguien se enfrenta a una situación de defensa, sea civil o policia, no solo debe salir libre del enfrentamiento si no tambien del posible juicio por responsabilidad criminal y/o civil. Siempre este enfrentamiento se debe desarrollar siguiendo la norma de resolverlo a nuestro favor con el menor numero de disparos posibles. Menor numero de disparos significa menor exposición al enemigo y sobre todo menor riesgo de herir a personas inocentes. Los disparos de advertencia y demas chorradas que se enseñan en España y otras naciones europeas, son eso chorradas.

Totalmente de acuerdo contigo, salvo que en una situacion como la que citas en lo ultimo que seguramente estaria pensando es en las posibles responsabilidades penales de mi actuacion, bastante tendria con ocuparme de mi integridad, la de mi compañero/a y la seguridad de los civiles que pudiera haber en el lugar de los hechos.

javichin1991 escribió:Centrandonos en los EEUU, el oficial de policia emplea su arma corta para llegar siempre al arma larga, que sera la que resolvera a su favor el encuentro armado. El arma corta es eso, la herramienta para quitarse el peligro inmediato de encima, no es un arma ofensiva. Se que es un concepto que no se entiende en Europa donde el policia ademas de estar por termino medio pobremente entrenado y peor motivado, se enfrenta a los criminales sin ayuda de armas largas.

Hace ya tiempo, cuando tenia como dotacion un arma larga (Cetme LC), siempre que tenia servicio de proteccion de entidades bancarias y vigilancia de explosivos y/o transporte de estos, lo llevaba de servicio. Cuando algun compañero/a me decia que como iba con semejante armatroste a cuestas, le decia que mas valia prevenir que curar, que nunca pasa nada hasta que ocurre, y en caso de tener un enfrentamiento armado, el simple hecho de portar esta arma podia salvarnos el pellejo, ademas de que podriamos estar situados en una posicion muy ventajosa a mas de 100 metros a salvo del agresor, y en caso necesario efectuar disparos preventivos con gran precision sin tener que ser tiradores de elite. En los pocos enfrentamientos armados con arma corta que han tenido conocidos mios, se comprobo posteriormente que la inmensa mayoria de los disparos han impactado en el suelo, en los vehiculos que les servian de parapeto o Dios sabe donde, ademas de quedarse algun compañero rapidamente sin cartuchos al disparar sin ton ni son. La inmensa mayoria no estamos preparados para afrontar una situacion como esta.

Amilotz escribió:¿armazón de polímero? ¿doble acción? ¿alta capacidad de cargador? ¿cañón "largo"?, y ¿negra mate?... tu lo que quieres es una Glock 21.

Yo creo que si le quitamos el acero, la simple acción, y el cargador monohilera, ya no es una 1911. Se le puede parecer, pero no lo es.

SamColt escribió:totalmente deacuerdo con amilotz, una colt es como es,es como si kisieramos cambiar una p-08 o una campogiro,aunque la intención es buena.
Date cuenta que por dar un ejemplo, peter stahl ya hizo como inovacion para una 1911 el sistema de acerrojamiento petter-sig, sti o sps ya pone armazones del tipo polimero con subarmazón metalico,todo esto al menos para mi se sale de la linea estricta 1911,pero son mejoras como tambien lo son la rampa integrada en el cañon(lesbaer) etc etc,lo clasico,clasico es.Saludos.

Comprendo vuestro punto de vista, compañeros Amilotz y SamColt, pero creo que es un poquito demasiado "purista". Es como si dijerais que la unica 1.911 que deberia llevar ese nombre fuera la Colt, y dentro de estas solamente la original, olvidandonos de todas las mejoras que se han ido introduciendo en el diseño original de Browning a lo largo de casi 100 años. Cuando me he referido a las caracteristicas que he citado anteriormente lo he hecho pensando en un uso policial practico del arma: armazon de polimero, cargadores de alta capacidad, doble accion (la llevaria con cartucho en la recamara). Un arma que sin ser igual se asemejaria bastante al diseño que proponia es la Bul M-5 Goverment israeli, por ejemplo, o su variante de competicion la Bul M-5 IPSC. Y a mi estas me parecen unas autenticas 1.911. Si quisera una 1.911 de competicion sera similar a las Infinity, las Springfield Armory o a las Les Baer, por ejemplo, en acabado inox que es el que mas me gusta. Serian todo acero, simple accion y con cargadores monohilera. Se parecerian mucho mas a la Colt original.

Salu2.

javichin, me parece que tu libro se va a quedar a la altura de la decada de los '80, cuando aun los puristas defendian lo indefendible, respecto a lo que vos consideras virtudes:

El angulo de empuñadura es bueno como muchas otras pistolas, CZ, Glock, HP35.
Los mandos manuales no son ideales, por ejemplo el reten de corredera, yo a pesar de tener dedos largos tengo que romper el empuñe para llegar con el pulgar.
El cambio de grosor de empuñadura es superado ampliamente con las empuñaduras intercambiables de hoy en dia.
Mecanicamente es excelente pero hay pistolas mas sencillas y con muchas menos piezas.
Lo del disparador es cuestion de entrenamiento, por lo tanto totalmente subjetivo.
Si bien el cargador monohilera es confiable y duradero, las marcas como Sig, Hk o Glock (como en mi caso) hace nueve años que tengo una G22 y los tres cargadores estan siempre completos y funcionan a la perfeccion.
Lo del disparo certero tambien es subjetivo, solo se trata de entrenamiento.
Capacidad de carga no tiene discusion, seguramente no te paso como a mi que me encontre en una cochera con cuatro delincuentes armados, lo mismo el tema de la distancia, el primero me lo encontre a un metro, los demas estaban a mas de quince.
El oficial en EEUU suele a veces contar con el arma corta como primaria u ofensiva, sin dudas lo ideal es la alta capacidad de carga.
Repecto al entrenamiento puede ser en España como aqui en Argentina, pero el resto de Europa los oficiales y grupos comandos tienen un entrenamiento envidiable (fijate Alemania).
En una recarga tactica es mas facil introducir un cargador doble hilera que un simple.
Los estadounidenses si bien son fanaticos de sus Colt y su .45, se queda mas en el mercado civil, los profesionales se inclinaron por las armas europeas, Glock en su mayoria, Hk , Sig, Beretta, y en Europa las armas cortas americanas como el calibre 45 "no existen".
Poseo una Colt original y una Sistema Colt (fabricada aqui en la Argentina) son excelentes, pero si tengo que portar un arma sin duda elijo una de alta capacidad, y si es como arma de reserva prefiero una compacta y no semejante armatoste para la misma - o menos- cantidad de disparos.
Lo unico que noto es fanatismo y falta de objetividad de tu parte, eso es malo para los que recien empiezan y necesitan aprender, luego "salen a contar" como que el 45 revolea gente por los aires o la Colt es la unica que no falla. Saludos.

Todo en esta vida es discutible y ya he dicho muchas veces que lo único cierto en las armas, es que lo que ahora es bueno, mañana puede ser menos bueno, NO HAY VERDADES ABSOLUTAS.

GSC651 escribió:javichin, me parece que tu libro se va a quedar a la altura de la decada de los '80, cuando aun los puristas defendian lo indefendible, respecto a lo que vos consideras virtudes:

Creo que Jivichin solo defiende que la 1911 sigue siendo un excelente sistema y no se ha quedado desactualizada en 100 años, no creo que diga que sea lo mejor en todo.

GSC651 escribió:El angulo de empuñadura es bueno como muchas otras pistolas, CZ, Glock, HP35.

No es bueno, es muy bueno y junto con la CZ es el mejor parido.

GSC651 escribió:Los mandos manuales no son ideales, por ejemplo el reten de corredera, yo a pesar de tener dedos largos tengo que romper el empuñe para llegar con el pulgar.

Teóricamente no se debiera llegar nunca a él, de hecho, en muchas pistolas de plástico, esta palanca es casi inexistente. De cualquier forma hay otras armas que es imposible bajar la retenida...

GSC651 escribió:El cambio de grosor de empuñadura es superado ampliamente con las empuñaduras intercambiables de hoy en dia.

No estoy de acuerdo, hay muchos modelos modernos que por muchas empuñaduras intercambiables que tengan ni se acercan a las 1911, el primero que se me ocurre es la P99.

GSC651 escribió:Lo del disparador es cuestion de entrenamiento, por lo tanto totalmente subjetivo.
Lo del disparo certero tambien es subjetivo, solo se trata de entrenamiento.

No, eso no es subjetivo, eso es totalmente objetivo, que un arma no agrupe o que tenga un buen o mal disparador es algo muy importante.

GSC651 escribió:Lo unico que noto es fanatismo y falta de objetividad de tu parte, eso es malo para los que recien empiezan y necesitan aprender, luego "salen a contar" como que el 45 revolea gente por los aires o la Colt es la unica que no falla. Saludos.

No se trata de ser "fanático" de algo, al igual que los que escribimos aquí no somos fanáticos de las armas, somos amantes, los que les gusta más una marca o un modelo no tienen porque ser fanáticos o "ultras". Esto es como la política y las religiones, lo importante es la variedad y después que la gente con dos dedos de frenta saque sus conclusiones.

De cualquier forma Javichin no debe estar muy desencaminado en el momento en que no defiende un modelo nuevo, sino uno de hace casi 100 años y todavía vigente. Es como si a quien defendiera las bondades de Brno creyéramos que está loco, cuando es un sistema con muchos años, que lo han copiado alguna decena de fabricantes y por ende excelente.

Saludos,

Vicente: por supuesto que el sistema y arma en si son excelentes.
El angulo de empuñadura no es la panacea, en mi caso las dos que tengo poseen el estuche del resorte en forma curva, con las de lomo recto el empuñe natural es imperfecto, tengo que corregirlo, algo que he visto en muchas personas.
Respecto a los mandos todas las marcas del mundo tratan que todos queden "al alcance de la mano", no se en que sustentas que "no se debiera llegar a la palanca de retenida de la corredera", si entrenaras personal notarias facilmente la diferencia en la velocidad de manejo en la recarga en los alumnos que en sus armas tienen los controles a su alcance y los que tienen que "romper" el empuñe o utilizar la mano inhabil.
La P99 como el intento SW99 fueron fracasos,en las HK por ejemplo son excelentes.
Cualquier arma de primera calidad tiene excelente presicion y excelentes disparadores, y no logras diferencia con lo que se logra con una SA y una SA/DA, tambien lo notas facilmente en los resultados de los entrenamientos.
Respecto al fanatismo considero que es lo peor que le puede pasar a un escritor, el cual debe ser objetivo, fundamentar lo que expone, y saber separar "lo que le gusta o prefiere" a la realidad, buscando justificativos para cada contra, por ejemplo la baja capacidad, NADIE es capaz de predecir lo que puede ocurrir en un enfrentamiento armado, un medico amigo sufrio un ataque en el garage de su casa, vacio el cargador de su Sistema Colt (Argentina)con el "inefable" .45 y el atacante se paro con el ultimo disparo que lo recibio en el cuello, luego me conto lo que sufrio al recargar para "embocar" el cargador monohilera.
Vuelvo a repetir, el problema es para los que recien se inician en el mundo de las armas, los que estamos junto a ellas desde hace 35 años solucionamos las cosas "no comprando el libro", pero es una lastima cuando se conversa con alumnos y tiradores ver "la pelicula" que tienen en sus cabezas, realmente es algo que me incomoda mucho. saludos.