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No es por fanatismo aunque lo tengo por la ballester, pero encontre esta info que a pesar que no hay mucha y en todos lados dice lo mismo, esta nota tiene algunos datos ma que las demas, espero la disfruten.


La pimera pistola de diseño y fabricación nacional producida en grandes series para el Ejército Argentino, y luego para la ARA, Gendarmeria Nacional, la infantería de Marina, Fuerza Aérea e infinidad de cuerpos policiales en todo el pais La Ballester Molina fue exportada en cantidad durante la Segunda Guerra Mundial a Inglaterra, Colombia, Chile, Ecuador, Perú y Venezuela. El diseño de la Ballester Molina era una adaptación de la Colt 1911 cal. 45; pero varias revistas especializadas norteamericanas la comparan favorablemente con la Colt .Al cerrar sus puertas, la HAFDASA (Hispano Argentino Fábrica de Automoviles S.A.) produjo alrededr de 100.000 de estas pistolas: cifra muy importante para la Argentina en aquella época-si consideramos que a a mediados de la decada de 1990 DGFM habia producido unas 550.000 pistolas HI-Power de diversos modelos, y BERSA una cantidad similar..

La pistola fue adoptada como arma reglamentaria por el EA que la designo gno mod, 1938-en un comienzo estas armas eran designadas "Ballester-Rigaud Debemos aclarat que Rorice Rigaud era un ingeniero francés a cargo de la planta, quien fue separado de su cargo a causa de sus actitudes.





aca les dejo a mi BB, antes de su restauracion, la pistola es completamente original por eso el desgaste del pavonado, esta foto es un recuerdo de como era ya que ya esta en el taller para que le hagan un lifting y quede hecha una adolescente otra vez :D

cuando dices "diseño nacional" a que te refieres ?? yo tengo entendido que el diseño original es de colt
saludos

[citando a: elgur]
cuando dices "diseño nacional" a que te refieres ?? yo tengo entendido que el diseño original es de colt
saludos

Asi es, el diseño original es de colt, pero la diferencia es que la colt posee seguro de empuñadura y la ballester no, es 100 grs mas liviana, eso es una diferencia del modelo original, si ya se lo que me diras -es una diferencia infima- y tenes toda la razon, pero infima o no es direfente al modelo de colt.
Te dejo unas fichas tecnicas de ambaspistolas para que las leas y vas a nbotar las diferencias minimas pero diferencias al fin entre cada una.

Características técnicas de la pistola

Ballester molina

Del arma
Calibre entre campos: 11,25 mm (.443)
Calibre entre fondos: 11,43 mm (.45)
Largo total: 212,00 mm
Alto total: 137,00 mm
Grueso de la empuñadura: 32,00 mm
Largo del cañón: 127,80 mm
Largo de la parte estriada:105,00 mm
Numero de estrías:6
Profundidad de estrías:0,10 mm
Ancho de las estrías: 3,87 mm
Paso del estriado:406,40 mm
Sentido del estriado: derecha a izquierda
Inclinación del estriado: 5º
Largo de la línea de mira: 159,00 mm
Peso de la pistola: 1060,00 grs
Peso del cargador: 70,00 grs

Del cartucho

Longitud del cartucho: 32 grs
Peso del cartucho: 21 grs
Peso de la munición (núcleo de plomo, envuelta de acero Cupro niquelado, de la época)14,80 grs
Alto total:0, 39 grs

Velocidad inicial:245,00 mts/seg
Fuerza viva en la boca:45,00 Kgm
Penetración en la madera de pino a 25 mts.(no especifica esp.):16,00 cm
Velocidad de fuego:5 disparos por segundos


vale aclarar que algunas partes fueron omitidas por ser exactamente iguales entre las 2 comparaciones, espero haber aclarado tu duda al respecto.

COLT 1911


Marca: Colt
Origen: Estados Unidos
Inicio de producción: 1911
Tipo: Pistola semiautomática
Mecanismo de disparo: Acción simple
Calibre ordinario: .45 ACP
Alcance efectivo: ~ 50 m
Velocidad inicial: 243 m/s
Peso descargada: 1130 g
Longitud: 219 mm
Cañón: 127 mm
Cargador: monohilera de 7 cartuchos

[citando a: elgur]
cuando dices "diseño nacional" a que te refieres ?? yo tengo entendido que el diseño original es de colt
saludos

Si bien tenés razón que la pistola Ballester Molina es un clon de la Colt 1911, hay enormes diferencias internas, en lugar del fiador y desconector clásico de la 1911 estas tiene una barra de transferencia que corre por el lateral del armazón con un desconector deslizante, un fiador y martillo que son accionados por este sencillo sistema.

La falta del seguro de empuñadura que fuera bastante polémico siempre y uno de los blancos preferidos de los críticos de la 1911 sumados a la simplicidad de los mecanismos, que es extraordinaria, llevó a muchos fabricantes de armas de la época a que pusieran sus ojos en este diseño.

Las teclas me dejen de funcionar si digo escribo algo malo sobre la Colt 1911 y tampoco voy a decir que la BM es mejor en un rapto de argentinismo que no creo necesario, ya que la Ballester Molina sin ser superior a la Colt y sin pretender opacar sus logros, es una pistola Excelente y no tiene nada que envidiarle a su hermana mayor de Colt.
La pistola Ballester Molina ha subsistido el paso de los años, habiendo muchas en manos de civiles absolutamente operativas y amadas por sus dueños.

Es una pistola muy apreciada en USA donde se han llevado una enorme cantidad y goza del prestigio y aprecio de los coleccionistas y entendidos en armas del Gran Hermano del Norte.

Mi primer pistola .45 fue una de estas preciosidades y si bien la vendí siempre la extraño, el comprador, un amigo me dijo cuando quieras recuperarla me decís y te la vendo, cuando fui por ella la esposa del comprador me dijo "Ya no te la vendo me la quedo para mí " y eso fué todo.

Después me decante por las Sistema Colt simplemente por la variedad de repuestos y accesorios que se consiguen en cualquier parte contra la escasez de repuestos de las Ballester Molina, aunque alguna que otra más pasó por mis manos dejando la misma extraordinariamente buena impresión que aquella primera.

PD: Editado para poner las fotos y el siguiente comentario:

Te dejo una imagen de la .45 y la segunda es una "rareza", es calibre .22LR y tiene una recámara flotante (ver el que la recámara esta en dos piezas) que simula el retroceso del calibre original (.45ACP)
Fué ideada para que las fuerzas armadas entrenaran barato y tuvieran la sensación de estar usando el calibre original.
Hay dos tipos, una que es "convertible" y otra que es solo en .22 y no se pueden cambiar las conversiones.

Como ya he dicho no soy un experto en historia y seguro algún compañero con mas manejo de la historia podrá identificar bien cada uno de los modelos y darte detalles que yo desconozco.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

bueo la verdad veo que sos otro enamorado y i es cierto lo que decis, el sistema de disparo es diferenteal de la colt, peo para no entrar en tantos detalles tecnicos puse las tablas de comparaciones con las cosas basicas, todavia no la desarme, asi que no conosco el sistema interno completo, pero la barra es muy viible si haces el desarme primario.

[citando a: Daro51]
bueo la verdad veo que sos otro enamorado y i es cierto lo que decis, el sistema de disparo es diferenteal de la colt, peo para no entrar en tantos detalles tecnicos puse las tablas de comparaciones con las cosas basicas, todavia no la desarme, asi que no conosco el sistema interno completo, pero la barra es muy viible si haces el desarme primario.

Simplemente quise aportar algo mas a lo que decías que bastante completo estaba, cuando leí tu post me saltó que habías omitido este punto y traté de completarlo.

Con solo sacar la cacha del lado derecho se ven claramente las diferencias, te queda a la vista el desconector (la chapita plana brillosa vertical) y la biela de transferencia que engancha con el fiador.

Quizás puedas ponerles unas fotos a los compañeros para que puedan apreciar este detalle del mecanismo.

Te compraste una belleza, que la disfrutes mucho, son de lo mas fieles.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Y cuando se acaben los respuestos que se hace con la Ballester Rigau o ballester Molina :|.
Yo estoy pensando en una de esas pero....no se todavia si Ballester , sistema o Colt .me preocupan los repuestos ya que la quiero utilizar con cierta frecuancia.:db

Elgur sige enojado con la industria Argentina porque le vendieron un revolver con una aliacion media trucha.:-) y despues de eso desconfia de su vecino :_(.habra sido sin querer :R
saludos.

[citando a: bataan]
Y cuando se acaben los respuestos que se hace con la Ballester Rigau o ballester Molina :|.
Yo estoy pensando en una de esas pero....no se todavia si Ballester , sistema o Colt .me preocupan los repuestos ya que la quiero utilizar con cierta frecuancia.:db

Elgur sige enojado con la industria Argentina porque le vendieron un revolver con una aliacion media trucha.:-) y despues de eso desconfia de su vecino :_(.habra sido sin querer :R
saludos.

Si le vas a dar caña, comprate una sistema, no por la duración o calidad, sino por la cosa de que hay de todo para la Sistema Colt 1911 y la mayoría de los repuestos para 1911 no son compatibles con la Ballester.

A la sistema le comprás lo que quieras y puedas pagar, kit de disparo, guias extendidas, seguros ambidiextros, en fin... del material que quieras hay de titanio, de acero, de aluminio, de mermelada o de caramelo, podés cambiarle todo menos el armazón que es lo que tiene el número y el consiguiente registro, para la Ballester no hay más que lo clásico, es eso y ya.

Si querés una por tener una, seguro no se romperá facilmente y si lo hace, algún buen armero te la repara, porque repuestos hay todavía pero siempre del mismo estilo y la misma pistola, no habrá "chiches" como para un 1911.

Es una pena pero la Ballester Molina está muerta y la Colt 1911 mas viva que nunca.


Yo estoy tan ofendido como Elgur que permitan fabricar esas basuras en este país.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Voy a ver si veo alguna Sistema Colt o Colt que me guste y preguntar por modificaciones .ya que tuneadas quedan hermosas las 1911 .
veremos cuantos caramelos me guardo para el tuning :-).
saludos

[citando a: bataan]
Y cuando se acaben los respuestos que se hace con la Ballester Rigau o ballester Molina :|.

saludos.

Pues entonces, tendras en casa una joya igualmente :) ademas para eso estan las empresas de mecanizados.

Ahora quiero dos 1911 :(2 una para conservarla y otra para tunearla:M.
si preguntan las compre como inversion,por consejo de unos invercionistasde la bolsa ;)

el dia que no hyamas repuestos, compras paño rojo, azul o el color que te guste, compras madera, vidrio , la enmarcas de manera prolija y tenes una joya para colgar en la pared de tu casa y seguir siendo la envidia de todos.

Tomate, por lo que he entendido el sistema es muy parecido al utilizado por la STAR A / B y evoluciones.

ah bueno ,el "diseño nacional "son las mejoras en el mecanismo
yo tire con una convertible 45/22lr en 22 y puedo decir que es un sueño de pistola y tiene valor de reventa (lo que es muy bueno para un arma argentina)
por lo que dice tomate ,tiene razon un arma no es un juguete y deberia prohibirse las hechas con materiales dudosos como el antimonio y el hierro dulce , no por uno ,sino por los que no tienen ni idea de lo que compran
saludos

el antimonio se usa para reemplazar el plomo de los perdigones en usa para no contaminar lo suelos y aguas ( ojo es lo que tengo entendido), el que lo use para hacer un arma es un asesino, ya quie es un metal muy quebradizo.

[citando a: marroyol]
Tomate, por lo que he entendido el sistema es muy parecido al utilizado por la STAR A / B y evoluciones.

Estimado, no estoy muy familiarizado con las Star A/B he visto muy pocas por aqui, aunque alguna hay, pero tengo entendido que SI hay similitudes, una vez leí un articulo donde el autor hablaba de las armas derivadas o inspiradas en la Colt 1911, pero que no eran copias estrictas, y como emblemáticas de esta opción ponía a la Ballester Molina y a la Star A /B.

Quizás si tenés alguna foto de una Star sin cacha o algún despiece pueda darte una mejor opinión.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

En esta página tienes una vista explosiva:

https://lapetoire.free.fr/public/mod%20p ... 20Auto.jpg

[citando a: marroyol]
En esta página tienes una vista explosiva:

https://lapetoire.free.fr/public/mod%20p ... 20Auto.jpg

Uhhhhh sí, mirando el despiece te diría que son muy muy similares Las piezas: 21 (desconector) 22 (barra de transferencia) y 29 (Fiador) son muy parecidas, habría que ver las medidas. pero si se notan las diferencias con la Colt, Lo mismo que el paquete 30 (Perno) , 31 (Muelle Real), y los flejes 32 y 33, son muy parecidos a los de la Ballester Molina y muy diferentes de la Colt 1911.

La uña estractora es totalmente diferente, la Ballester tiene la de la colt, el cilindro metido por dentro, y esta parece tener una mas parecida a la de las primeras Brownings HP 35.

Sería interesante que algún compañero que conozca bien la historia nos dé fechas para saber cual se hizo primero. o si se llegó al mismo puerto por caminos y geografías diferentes, por 1928 no existía internet y las comunicaciones eran bastante "lentejas".



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)