Entrenando (para novatos como yo)

Armas de fuego central, tiro de precisión, tiro olímpico...
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flipk12
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RE: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor flipk12 » 07 May 2008 23:35

Bueno, me encanta la polémica, de alguien que no disiente rara vez se aprende.

Bueno, vamos a ver, aclaro. Entiendo que el nivel que manejamos es el amateur. Yo, así me ponga, soy incapáz de tirar los mas de 1000 tiros diarios que se supone, por las cuentas que echamos, que dispara el individuo ese.

Pero es mas, soy incapaz de tirar 200 tiros bien en standard. Hacer tres competiciones seguidas y bien ..... no tengo fondo pa tanto, ni mental, ni físico.

Estuvo una vez por aquí entrenando un equipo de fuego central del ejercito sovietico que tiraban 300 por la mañana y 300 por la tarde como parte de su entrenamiento y o eran dieces o eran penalizados de alguna manera. Pero vivían por y para el tiro. No es lo mismo.

Yo hablo de lo que veo en la cancha. Gente que empieza, que se desesperan gastando cantidades ingentes de munición sin resultados. Obviamente algún resultado obtienen, claro, pero no al ritmo que sería de desear. Y mi primera recomendación es esa, poco y bien.

Se agradece el cumplido aunque sigo pensando que es inmerecido. Al fin y al cabo es algo que hacemos todos o casi todos.

[citando a: Tomate]

Por supuesto que no intento polemizar con vos, el tema de la cantidad de disparos, pero fijate que en velocidad 100 tiros son 20 series de 10 segundos un total de 200 segundos es un poco más de 3 minutos y si lo pensamos en 20 segundos, es 5 minutos aproximadamente de fuego real. Entiendo que hay mucho tiempo intermedio, pero en cualquier caso, no son tantos disparos.

Si pensamos en las declaraciones de Skannaker (propietario del record mundial de estándar) dijo: "Entrenaba 165 series de 20 segundos diariamente" sin mencionar cuantas de 10 y cuantas de 150 segundos. La cuenta es imposible en dinero y tiempo para nosotros, pero es una idea de cómo hacen las cosas los grandes monstruos.

Coincido que es mejor poco y bien que mucho y mal, eso está fuera de la discusión, de cualquier manera siempre es el tirador (o su entrenador) que deben estar atentos a los fallos de concentración y a los síntomas que indican que ya es suficiente. Nosotros damos un idea, una guía.

Me alegra tu concepto de trasmitir y ayudar como manera de devolver un poco lo que te enseñaron en su momento, ojala tuviéramos muchos tiradores con tu generosidad.

Me adhiero fervorosamente al concepto de que sos un Maestro no siempre se enseña técnica y tiro, también se enseña, generosidad, compañerismo, preocupación por el de al lado, en fin, una actitud frente al deporte y la vida misma.

Saludos Maestro flipk12, es un honor y un placer compartir estos temas con vos.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)


PD: Editado para corregir ortografía y redacción.
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RE: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 08 May 2008 01:33

Estamos de acuerdo en poco y bueno que mucho y malo, pero las recomendaciones son de mínimo: un par de horas de entrenamiento firme y consistente (lo que no quiere decir que no haya descansos y demás).

Tambien los expertos dicen:
3 veces a la semana + el Finde = Mantenimiento.
6 veces a la semana = Entrenamiento.

En fin hay mucho que ver de esto, una cosa es ser profesional y otra muy diferente amateur, lo que no quita que uno no intente arrimar lo más posible a los profesionales.

Sostengo el elogio, que considero merecido, no todos ni casi todos hacen lo mismo, yo vivo en el país de "no avivés giles" (traducido = No enseñes a los tontos), por eso mi admiración y respeto al que tiene algo y lo comparte desinteresadamente.



Saludos desde Rosario, Argentina
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RE: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor lluquino » 08 May 2008 12:55

Hola, justo estaba buscando información de libros y articulos sobre tiro con arma corta y me he encontrado con la grata sorpresa de este hilo.

Llevo poco tiempo tirando y ahora empiezo a tomarmelo un poco más en serio. Estoy todo el dia preguntando a compañeros del campo y estaba interesado en empezar a leer libros sobre el tema.

Si me podeis aconsejar alguno para principiantes os lo agradezco mucho. Yo he encontrado este

http://www.libreriadeportiva.com/L5460-la-preparacion-del-tirador.html?id=5460


A tomate le felicito por sus articulos y que sepas que estamos esperando el siguiente ya. Y a todos los tiradores veteranos gracias por compartir vuestros conocimientos.:plas

Salu2
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RE: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Maqroll » 08 May 2008 13:23

Me adhiero al concepto de Tomate sobre la maestría. Es maestro el que comparte y enseña sus conocimientos, siempre signo de generosidad, independientemente de que se cobre o no. Quiero decir, que los "maestros profesionales", también son generosos, si son honestos.
Así que, Flipck12, eres un maestro, te guste o no:D:D
En cuanto al tema del oculista, me parece una buena idea lo de ajustar las gafas de tiro al punto intermedio de las miras (aunque en mi caso no pueda variar mucho, pues tiro con una CZ sp01, y no es muy larga).
Me gustará ver la cara del oculista cuando saque de la bolsa el arma, y brazo en posición de tiro, le diga "ajústemelo a la mitad...porfa!":8
Cuando salga del trullo, os lo cuento.
Ahora en serio. Antes de meterme en gastos, pienso que debería definir el ojo fuerte. La técnica que comenta Tomate, de recostar la cabeza sobre el hombro (la estoy probando ahora mismo), parece que sirve.
Intentaré unos disparos así, y a ver que tal agrupo.
Os agradezco a todos el tiempo y los consejos

Saludos
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RE: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor flipk12 » 08 May 2008 13:35

En realidad no es el punto medio entre ambas miras el mejor. El optometrista lo sabrá, pero la profundida de campo es menor en la zona anterior al punto de enfoque que en la posterior. Pasa igual que con las fotografías. La relación no recuerdo exactamente si es (1/3 a 2/3) o (1/4 a 3/4) del total de la distancia que queremos mas o menos en foco. Con lo cual hay que ajustar a la altura de la recámara o un poco mas atrás en vez de en el medio.

Saber cual es el ojo director es sencillo. Apunta con ambos ojos abiertos en postura isósceles a un punto fijo, cierra primero uno y luego el otro ojo. El que permaneciendo abierto con el otro cerrado mantenga las miras apuntadas es el director.

Mi ojo director también es el vago. ¿Y que suelen hacen en astigmatismo? Corregirlo un poco menos para obligarlo a trabajar un poco mas. Con lo cual tu lente de ese ojo puede tener 0.25 menos de graduación de la que necesitaría para ver perfectamente. Gradúate la gafa de tiro con la graduación exacta, no con la que tengas en las gafas de ver, ya que el otro lo tendrás tapado.
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RE: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 08 May 2008 15:45

[citando a: lluquino]
Si me podeis aconsejar alguno para principiantes os lo agradezco mucho.


No tengo mucho que aconsejarte de libros ya que aquí hay muy pocos pero hay uno del Dr José I Velazco Montes que a mi me gustó mucho, no sé como se llama el libro, pero no te será difícil encontrarlo espero.

[citando a: lluquino]
A tomate le felicito por sus artículos y que sepas que estamos esperando el siguiente ya. Y a todos los tiradores veteranos gracias por compartir vuestros conocimientos.:plas
Salu2


Gracias!!! me alegro que te gustara, la idea es ir siguiendo con el tema, pero sinceramente es complejo escribir temas técnicos y mas para un obsesivo como yo que siempre piensa que le falta algo o que no está todo lo bien que quisiera.
Nunca falta alguno que te pone que te olvidas de otras cosas. jajajajajajjaja
En fin, la idea es seguir, pero no son sencillos (al menos para mi) llevan tiempo y esfuerzo, a mi me gusta hacerlo y si los amigos de armas.es me tienen paciencia seguiremos.

[citando a: Maqroll]
En cuanto al tema del oculista, me parece una buena idea lo de ajustar las gafas de tiro al punto intermedio de las miras (aunque en mi caso no pueda variar mucho, pues tiro con una CZ sp01, y no es muy larga).
Me gustará ver la cara del oculista cuando saque de la bolsa el arma, y brazo en posición de tiro, le diga "ajústemelo a la mitad...porfa!"


JAJAJAJAJA ni te cuento la cara de mi oculista cuando le saque por primera vez la pistola Libre!!!! Jajajajajaja
Pero ya la tengo acostumbrada la pobre no tiembla mas.....

La Sp01 es una belleza, lo único que te diría es que con armas de miras cortas es mejor hacer el lente en el alza para precisión, pero para TP es mejor en el guión (las técnicas de disparo son diferentes) pero tampoco es algo terminante en pocos centímetros.


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RE: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Maqroll » 08 May 2008 21:32

Tomate: creo que a mi nivel (si se puede llamar nivel a arrastrarse como una babosa) no es preciso afinar tanto, aunque lo de graduar unas gafas de tiro me parece una magnífica idea, que llevaré a la práctica. Aunque mi fín último es practicar IPSC, creo que debo mejorar mucho la precisión (que en sí misma es apasionante), antes de intentar dar el salto.
Flipck12: mi problema, creo que no es el astigmatísmo en sí, si no la "vista cansada" (no recuerdo el nombre técnico). Veo borroso todo lo que esté a menos de un metro de mí, y como soy bracicorto, no veo las miras (sin gafas) ni de coña. Sin embargo, lo de intentar definir el ojo fuerte con las miras, me parece buena idea, y lo probaré. De hecho, probé el sistema que en su día comentó Tomate (el pulgar extendido tapando un punto), y no me quedó muy claro.
Por si sirve de algo, y como no tengo la más mínima vergüenza (era verde, y se la comió un burro), expongo mi progresión:
Tras adquirir la licencia, y comprar el arma a finales de Marzo, he efectuado tres competiciones oficiles:
13 Abril: standar. 319 puntos
20 de Abril F.C. 362 puntos
27 Abril: 9 PB 397 puntos
Por supuesto, son una afrenta para cualquier tirador, y espero que dejéis de reir....:R:R:R
Pero es una progresión conseguida por los conceptos que he leído aquí (principalmente), y un mínimo entreno (tampoco dispongo de mucho tiempo). Espero con ganas el próximo domingo, en que hay nueva tirada de standar, a ver que tal vá.
Gracias por vuestri tiempo

Saludos:M
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RE: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor flipk12 » 08 May 2008 23:01

Presbicia, vista cansada.

Bueno, el tiro es un deporte mas contra uno mismo que contra el resto. Míralo desde este punto de vista, al principio se avanza rápido así que disfrutarás mas de tus progresos.

Sin duda, si no ves las miras mal puedes apuntar así que yo que tu solucionaría mis problemas de vista o los atenuaría lo mas posible. Una gafa de tiro Knoblock (no es la mejor pero está bien) cuesta 160€ y ponerle un cristal graduado otros 40€, pero merece la pena la inversión.

Y el resto, pos a disfrutar. En el nivel que sea. Y a competir, para mí lo mas divertido de todo. Entrenar pa na .... es tontería.
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RE: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Maqroll » 08 May 2008 23:13

En efecto: competir con uno mismo es lo que siempre me ha atraido en cualquier deporte, y éste, en especial. Por supuesto miraré el tema gafas de tiro (por cierto, ¿dónde es mejor comenzar la búsqueda de las monturas: en armerías o directamente en ópticas?).
Y disfrutar... siempre disfruto cuando subo al tiro, sea en competición o no

Saludos
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RE: Entrenando (para novatos como yo)

Mensajepor Tomate » 08 May 2008 23:14

[citando a: Maqroll]
Tomate: creo que a mi nivel (si se puede llamar nivel a arrastrarse como una babosa) no es preciso afinar tanto, aunque lo de graduar unas gafas de tiro me parece una magnífica idea, que llevaré a la práctica. Aunque mi fín último es practicar IPSC, creo que debo mejorar mucho la precisión (que en sí misma es apasionante), antes de intentar dar el salto.


Si, supongo que estamos hilando muy fino, seguro hay muchas otras cosas que corregir antes que pensar si los lentes en el alza o a mitad de camino...

Pero si es importante hacer los lentes nuevos y si no leí mal hablas de que andas por los cincuenta (años mas o menos) así que hay que controlar la presbicia.

[citando a: Maqroll]Tras adquirir la licencia, y comprar el arma a finales de Marzo, he efectuado tres competiciones oficiles:
13 Abril: standar. 319 puntos
20 de Abril F.C. 362 puntos
27 Abril: 9 PB 397 puntos
Por supuesto, son una afrenta para cualquier tirador, y espero que dejéis de reir....:R:R:R
Pero es una progresión conseguida por los conceptos que he leído aquí (principalmente), y un mínimo entreno (tampoco dispongo de mucho tiempo). Espero con ganas el próximo domingo, en que hay nueva tirada de standar, a ver que tal vá.
Gracias por vuestri tiempo

Saludos:M


Nadie se ríe (al menos no debería reírse) de tus puntajes, todos hemos empezado alguna vez y lo que me gusta es que siempre vas sumando un poco más. Cada vez mejor, esa es la consigna, punto por punto vas subiendo.
Lo poco que puedas hacer hay que hacerlo con seriedad, pero nunca pierdas la diversión, para problemas y están las cosas inevitables de la vida.
Esto es una elección para esparcimiento y diversión, cuando dejes de disfrutar de hacerlo es que estas equivocando algo.



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