Entrenando (para novatos como yo)

[flipk12]

Para el tiro en seco yo uso una diana d aire comprimido y un aliviador. Fundamentalmente lo practico con la 9mm que es con la que mas problemas he encontrado en tema de gatillo y empuñe, y sigo con ello, y pa seguir. Es uno de los entrenamientos mas efectivos.

[lluquino]

Hola, se ve que es dificil encontrar este libro:


Técnicas del TIRO CON PISTOLA"
Dr. José Ignacio Velasco Montes
Editorial Hobby Press, S.A.
Impreso en Novograph, S.A.
AÑO 1.983

Si alguien sabe de alguna libreria de internet que lo tenga, que avise.


Salu2

[paobo42]

El entrenamiento en el tiro de por si no es divertido, al contrario supone un esfuerzo economico y de tiempo, pero la satisfacción que es mejorar semana a semana el propio puntaje e ir escalando posiciones en las competencias no tiene precio y te lleva a seguir entrenando. Creo y por lo que he visto en mi vida de tirador que cuando pica el gusanito del tiro de competición se multiplica la voluntad de entrenar, tres o cuatro veces por semana con frio o calor estás allí concentrado haciendo tus tiros. A quien no los pica los verás los fines de semana tiroteando divirtiendose a su manera.
Ahora esto no es elegible, es una vocación, es en cierta forma sacrificado y no se le puede imponer a nadie. hay un viejo dicho " SARNA CON GUSTO NO PICA" y así es para quien quiere y siente las ganas de competir, y no importa la disciplina, el que quiera mejorar tiene que esforzarse , disponer del tiempo necesario y entrenar.
Saludos y a:((2

[nonick]

Respecto al tema de los tiempos de entrenamiento:

Despues de leerme vuestras recomendaciones y de que algun compañero del club me recomendara no tirar mas de 60 disparos ni de pasarme mucho tiempo entrenando por dia y que mas bien procurase aumentar la frecuencia, decidi probar en serio pros y contras de cada cosa... ahi va mi conclusion:

- como generalmente tengo poco tiempo, y es peor entre semana, no me costo poner en practica lo de no tirar mas de 60-65 disparos: asi un par de dias de la semana pasada me puse a tirar con el proposito de no usar mas de 60 cartuchos en cada una (finalmente fueron 65 por sesion)
Asi, el plan fue: 20 disparos en seco
20 a blanco girado
tres series de 15 disparos en diana de tiro rapido (entrenando las series de 20 segundos que es en lo que mas flojo estoy)
Tiempo empleado cada dia: unos 45 minutos maximo

- El sabado me puse a practicar 2 horas mas o menos, con 150 cartuchos
Las series
20 de tiro en seco
Un par de minutos de seguir la circunferencia de la diana sin perder la alineacion de las miras
30 con la diana girada
30 con un blanco de precision (con la obligacion de tener que hacer 15 disparos seguidos sin salir del 7... no me sali ninguna vez :D )
90 en series de 15 con blanco de velocidad para series de 20"

Al final mi conclusion: creo que es algo personal, a mi particularmente me va mejor, de momento, hacer series mas largas, me encuentro mas a gusto y me da mas confianza.
Ademas, cuando hago entrenamientos mas cortos, si algo me sale mal hacia el final, me voy con la sensacion de que se me han quedado cosas en el tintero, mientras que con las series largas tengo la sensacion de que lo dejo todo mas probado.

Por ejemplo, el sabado creo que di con el "quid" de mi problema para las series de 20 segundos; LAS MIRAS, no las ajustaba -no me atrevia- para enrasar con la linea blanca de la diana de tiro rapido; en las dos ultimas series la ajuste y el resultado fue muy bueno (descubri que pasaba mas tiempo intentando situar mentalmente la altura del disparo que en todo el resto de la operacion, asi que una vez corregi la altura, el resto fue mas sencillo). Seguramente, conociendome como me conozco, en un entrenamiento corto no me hubiese atrevido a hacer el cambio, por miedo a haber jorobado las miras y no tener tiempo/municion para corregirlo, ademas de no tener ganas a hacer experimientos.

Eso si, en las series largas, lo cierto es que es necesario parar de vez en cuando... para mi ritmo, voy con calma, y hago una pausa de 10 minutos mas o menos cuando detecto que la concentracion decae que viene a ser sobre los 100 disparos, asi que paro, una pausa como he comentado, y a seguir hasta el final.

De todas formas, supongo que para el tema del tiempo no existe realmente algo que sea mejor o peor, sino que mas bien sera una adecuacion a lo que le vaya mejor a cada cual.

Un Saludo

[flipk12]

Siempre son las miras, las miras o el gatillo.
La altura en la diana no es que sea irrelevante, pero el error que se comete es muchísimo menor.

[Maqroll]

Hola de nuevo

Como ya comenté, una de mis referencias es un Manual de Tiro, del que no recuerdo el autor, y que editaba la Federación Valenciana. Lo tengo en formato PDF; pero pesa demasiado para ponerlo como adjunto en un post. Si alguien me explica cómo se puede hacer para colgarlo en el foro, lo haré, pues pienso que es muy instructivo, al menos en la técnica básica.
Lluquino (¿diminutivo de Luís, en ibicenco?), si quieres te lo puedo adjuntar en un privado (supongo que sí podré). Por cierto, ¿Cómo está mi muy querida Eivissa… aparte de destrozarla con autovías? Este verano andaré por allí.
En ese Manual, se dice que es muy recomendable mirar por el catalejo cada tiro, cosa que yo hacía instintivamente desde el principio. Sin embargo, el último entreno, tiré toda a la serie de 5 disparos sin mirar, y el resultado es sensiblemente superior.:8
¿Es lógico, o simple casualidad?
El domingo competí en Standard, mirando sólo al finalizar cada serie. En las series de precisión hice muy buenos resultados (para mí), pues de 20 disparos sólo 2 salieron del negro (insisto, estoy hablando de mi nivel, que es muy bajo). Las series rápidas ya es otro cantar, pues fueron un desastre, acentuado por el hecho de que OCHO cartuchos fallaron. El juez nos dejó tirar 5 más, de los que me fallaron DOS… O sea, que son 5 tiros perdidos. Lo que a mi nivel no es que sea una desgracia; pero jode!:(1
Por otro lado, sigo teniendo problemas con la parada y la alineación de miras...:( Pierdo mucho tiempo, y comienzo a temblequear demasiado pronto (7 o 8 seg una vez alzado el brazo) cuando llevo un par de series.
Espero vuestros consejos

Saludos, y gracias por vuestro tiempo

[nonick]

[citando a: Maqroll]
Hola de nuevo

Como ya comenté, una de mis referencias es un Manual de Tiro, del que no recuerdo el autor, y que editaba la Federación Valenciana. Lo tengo en formato PDF; pero pesa demasiado para ponerlo como adjunto en un post. Si alguien me explica cómo se puede hacer para colgarlo en el foro, lo haré, pues pienso que es muy instructivo, al menos en la técnica básica.
Lluquino (¿diminutivo de Luís, en ibicenco?), si quieres te lo puedo adjuntar en un privado (supongo que sí podré). Por cierto, ¿Cómo está mi muy querida Eivissa… aparte de destrozarla con autovías? Este verano andaré por allí.

Pues andaremos varios cerca. Yo estare en Formentera :-)

[citando a: Maqroll]
En ese Manual, se dice que es muy recomendable mirar por el catalejo cada tiro, cosa que yo hacía instintivamente desde el principio. Sin embargo, el último entreno, tiré toda a la serie de 5 disparos sin mirar, y el resultado es sensiblemente superior.:8
¿Es lógico, o simple casualidad?
El domingo competí en Standard, mirando sólo al finalizar cada serie. En las series de precisión hice muy buenos resultados (para mí), pues de 20 disparos sólo 2 salieron del negro (insisto, estoy hablando de mi nivel, que es muy bajo). Las series rápidas ya es otro cantar, pues fueron un desastre, acentuado por el hecho de que OCHO cartuchos fallaron. El juez nos dejó tirar 5 más, de los que me fallaron DOS… O sea, que son 5 tiros perdidos. Lo que a mi nivel no es que sea una desgracia; pero jode!:(1
Por otro lado, sigo teniendo problemas con la parada y la alineación de miras...:( Pierdo mucho tiempo, y comienzo a temblequear demasiado pronto (7 o 8 seg una vez alzado el brazo) cuando llevo un par de series.
Espero vuestros consejos

Saludos, y gracias por vuestro tiempo

No se que tiempo tienes en tiro rapido en standard, pero ¿no estaras haciendo lo mismo que yo hacia en duelo? ahora me parece obvio, pero idota de mi, dejaba el brazo completamente caido en lugar de esperar con el brazo a 45º con lo que tenia que hacer el doble de recorrido para subir el arma hasta la altura adecuada. Y te prometo que esa diferencia de tiempo se notaba mucho.

En cuanto a lo de mirar cada disparo o cada 5... yo nunca he mirado cada disparo; en alguna ocasion he mirado un solo disparo porque me ha parecido muy bueno o muy malo, pero por norma general siempre miro cuando acabo la serie de 5; me parecio mas logico ver la tendencia que cada disparo en particular, pero al principio ni siquiera lo pense, simplemente lo comprobaba al terminar con el cargador.

[Tomate]

El tema del catalejo es un tanto difícil para tomar una postura definitiva.
¿Cuál es el motivo de tener un catalejo?

- Estar atento a la alineación, tanto de miras como del tirador.
Si esta es la respuesta que das, uno alinea miras en el ensayo, cuando comienza la primera serie haces un disparo y es diez (esto implica que estás alineado con el blanco además de las miras que ya lo sabíamos por el ensayo), bueno puedo hacer algún disparo más y mirarlo pero ya no es necesario al menos en esta serie volver sobre el mismo.

- Comprobar el resultado del disparo.
Esta es la razón por la que te dice tu apunte que debes ver cada disparo.
Los especialistas dicen que el disparo termina una vez que el tirador efectuó el tiro, hizo la continuación del disparo, respira, diagnostica (que hizo) y comprueba (con el catalejo) el diagnóstico y este debería coincidir.

- Porque soy muy ansioso y necesito ver urgentemente que hice y saber si puedo discutir con el juez si toca o no la línea en caso de que esté cerca.
Esta es la peor de las razones para tener un catalejo en la mesa, debes ocuparte de hacer las cosas bien en la mano para que estén en el blanco y el catalejo solo serviría para comprobar esto y nada más. O para comprarse un buen motivo de distracción y preocupación que no necesitamos, cualquier discusión por el motivo que sea solo empeora las cosas aunque le ganemos al juez.
Jamás discuto con un juez (o cualquier persona) por el motivo que sea en una competencia.

Personalmente uso el catalejo con un mix de la 1º y 2º respuestas, siempre diagnostico, pero no siempre compruebo, a veces hago uno o dos disparos controlando cada uno y después hago los 3 ó 4 restantes diagnosticando cada uno pero controlo todo junto al final.

No es casual que cuando no tenés la presión de ver que has hecho tires mejor y te ocupes de lo que estas haciendo y no de lo que hiciste.
Cuidado con la ansiedad por no ver.

Con respecto a la parada y el sostén del arma hay un hilo que hablamos mucho de ello.
http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=2&MEN=246126&PAG=1

Date una vuelta por aquí y después en todo caso la seguimos.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[flipk12]

Yo uso el catalejo para corregir. La luz cambia, pasa una nube, no ajustaste bien la mira en la prueba, etc, etc, etc. A veces piensas que lo estás haciendo divinamente y los tiros se van aquí o allá, cuestión de empuñe, etc. Y para descansar, parece una tontería, pero el hecho de mirar por el catalejo hace que relaje el brazo y que me tome el siguiente tiro como si fuera el único, me ayuda a olvidarme del anterior y a concentrarme en el siguiente. Cuestión psicológica, supongo.

Otra cosilla. Hoy el cambiado el punto de mira por uno mas estrecho. Tiraba con el mas ancho que tengo y con el tablón mas estrecho, en la equivocada creencia de que como paro bastante bien cuanta menos luz mas preciso sería el disparo. Pos bien, era erróneo, si bien cuando el tiro era perfecto, era perfecto, los errores laterales eran mucho mas frecuentes. Pasé de golpe a agrupar mas del doble con la mitad de esfuerzo. Llevaba tiempo preguntándome que pasaría, no quería experimetar demasiado porque tengo el campeonato provincial en breve, pero me dije, que narices, si no vá vuelvo a poner el que tenía, pero vá, vaya que si vá.

[Tomate]

[citando a: flipk12]
Otra cosilla. Hoy el cambiado el punto de mira por uno mas estrecho. Tiraba con el mas ancho que tengo y con el tablón mas estrecho, en la equivocada creencia de que como paro bastante bien cuanta menos luz mas preciso sería el disparo. Pos bien, era erróneo, si bien cuando el tiro era perfecto, era perfecto, los errores laterales eran mucho mas frecuentes. Pasé de golpe a agrupar mas del doble con la mitad de esfuerzo. Llevaba tiempo preguntándome que pasaría, no quería experimetar demasiado porque tengo el campeonato provincial en breve, pero me dije, que narices, si no vá vuelvo a poner el que tenía, pero vá, vaya que si vá.

Hay un hilo por ahí en el que tocamos el tema de las miras y las luces, los rusos siempre dijeron que debe haber buenas luces para que no se vea el guión arrimado los laterales del alza, eso da inseguridad y favorece los errores cuando el tirador esta en un día "movido".

Hace muchos años que la receta que uso para mi es:
2 luces = 1 guion

Las suma del ancho de las luces dan el ancho del guión.

Tambien me he tomado la molestia de dejar la misma relación en todas mis armas de esa manera tire con lo que tire (libre, neumática, FC, Estandar, Militar) siempre veo lo mismo.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[czeta]

Puede parecer que, al escribir solamente tres o cuatro foreros en este hilo, que su contenido no interesa a mas foreros.
Simplemente decir que si interesa y que yo lo sigo con suma atención ya que su contenido me parece interesantísimo, aunque me sienta incapaz de aportar nada al mismo visto el nivel de los intervinientes.

Pido disculpas por la interrupción, ya que la participación de otros foreros con comentarios ajenos al tema central del hilo, puede distraer a los intervinientes, pero tenía que decirlo.
Gracias Tomate, Nonicik, flipk12 y demás que tan acertadamente estáis interviniendo en el hilo

[Dckilibra2]

Me sumo a los dichos, a veces parece que no se tuviera interes, pero es que los novatos no tenemos tantos conocimientos y a veces no podemos opinar con los fundamentos de Tomate, flipk y nonick.
Me tienen asombrado, todo parecen saber, ya le dije a Tomate cuanto aprecio que sea compatriota mio y lo bien que nos representa, pero los españoles no se quedan atras.
Que viva este hilo.!!!

Saludos

[flipk12]

Yo no tengo mucho nivel, el justito.
Me gusta compartir lo poco que sé, lo que pruebo. Comentar las impresiones, a veces erróneas, en fin, charlar.
Y además opino que de las dudas de los demás también se aprende.
Así que ya estais piando.
Aprovechamos al amigo Tomate, que si que sabe y que también gusta de conversar de estos temas.
No se interrumpe, se colabora.

[citando a: czeta]
Puede parecer que, al escribir solamente tres o cuatro foreros en este hilo, que su contenido no interesa a mas foreros.
Simplemente decir que si interesa y que yo lo sigo con suma atención ya que su contenido me parece interesantísimo, aunque me sienta incapaz de aportar nada al mismo visto el nivel de los intervinientes.

Pido disculpas por la interrupción, ya que la participación de otros foreros con comentarios ajenos al tema central del hilo, puede distraer a los intervinientes, pero tenía que decirlo.
Gracias Tomate, Nonicik, flipk12 y demás que tan acertadamente estáis interviniendo en el hilo

[Tomate]

Gracias a todos!!!

Es fantástico saber que alguien lee y que además intenta aprovechar lo que podemos trasmitir.

Personalmente no creo que sepa tanto y es muy probable que hay muchas cosas que o no sirvan o ya estén superadas, pero lo que si creo es que entre todos vamos redondeando una ruta.

Después cada uno la sigue si quiere y por donde quiere, prueba lo que le parece interesante y desechar lo que no le va.

Ya te dije en un momento flipk12 lo que pienso de tus intervenciones y de la calidad de ellas, para mi es un placer seguir estos hilos con vos dentro.

Muchas veces el "nivel" es una enorme mentira como tantas otras, ¿para que queremos a un campeón del mundo que se guarde todo?
Tu generosidad, tu respeto y predisposición hablan maravillas de vos, al menos así es como yo lo veo.

Lo mismo los demás compañeros que preguntan y creen que solo hacen eso y no es así, cada pregunta que quiero responder con seriedad me obliga a repasar mis propios conceptos y mis propias "sapiencias" y quizás si nadie pusiera el tema sobre la mesa nunca me cuestionaría como se hace algo y si lo hago bien.

En mi experiencia como instructor muchas veces me encontré explicando a un alumno algo y me asaltó la pregunta ¿y yo como hago esto? Obteniendo no solo una respuesta sino una punta de trabajo.

Ojalá se sumen muchos a poner opiniones o simplemente preguntas, nos sirve a todos, es una pista de doble mano, yo voy pero otros vienen.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

[nonick]

Bueno, gracias por lo que habeis dicho. Encantado de ser de ayuda (y alucinando de me hayais puesto en la misma liga que a Tomate y a Flipk) aunque me siento como hace unos -bastantes- años cuando ibamos varios coches a una fiesta y al parecer los demas creyeron que yo sabia hacia donde debiamos ir (no habian moviles todavia para comprobarlo) asi que se pusieron detras de mi. Al final llegamos al pueblo, pero como yo no tenia ni idea de que camino seguir, me puse a dar vueltas a una plaza, con 2 coches mas detras que creian que les estaba tomando el pelo... los que iban conmigo se rieron un buen rato.

Lo cierto es que, como entiendo que ha dicho Tomate, tambien creo que cuando mas se aprende es enseñando o intetandolo.
El por que... porque cuando tienes que explicar algo te ves obligado a entenderlo, sino no hay forma de que nadie te entienda; esto me obliga a fijarme mucho mas en lo que hago, si quiero poder explicarlo despues; de todas formas, lo que mas hago es preguntar y pongo de mi parte todo lo que buenamente puedo.

PD: estare varias semanas, contando desde mañana, entrando y saliendo de España, y aun no se si tendre conexion a internet o no o si me dejaran algun rato en paz y tranquilidad... solo se que hasta practicamente junio creo que estare desaparecido.

[flipk12]

Estos del CESID que vida mas ajetreada tienen los pobres. :D

[polilla74]

Bueno como veo que aquí hay gente experimentada y que entiende del tema y lo que es mejor le gusta enseñar a la gente aquí os lanzo mi pregunta .
mi problema es que me cuesta mucho sacar el disparo, paro el arma muy bien, pero aprieto el disparador demasiado despacio, muy lentamente con lo cual la mayoría de las veces me canso antes de que salga el disparo y tengo que bajar el arma, cuando consigo sacar el disparo generalmente va al sitio es un 10 o un 9 pero claro en competición empiezo a ponerme nervioso por que veo que de tanto renunciar al disparo se me come el tiempo y al final termino cegándola . Me gustaría que me dijerais algún meto para entrenar la salida del disparo. muchas gracias, no os hacéis a la idea de lo mucho que se aprende en este hilo

[Marianeitor]

Sigan por favor!!!! Ya me imprimi las primeras hojas asi las estudio, muy interesante lo suyo señores, los aprendices callamos y leemos, los maestros hablan y escriben...
Saludos!!!!!!