Pregunta para "técnicos"

[Schize]

La duda que quisiera me resolvierais es la siguiente: cuando desamartillas una pistola reteniendo el martillo para evitar la percusión y lo dejas en la posición de "reposo" por decirlo de alguna manera, ¿queda algún muelle o pieza en tensión o forzada? Gracias.

[Yvan5]

Si te refieres a dejarlo apoyado en la aguja percutora, no hay ningún muelle en tensión, pero el que tiene que estar tenso es el usuario del arma, porque como le dé un golpe al martillo... (por lo que cuentas te refieres a una pistola sin palanca de desamartillado, o sea que probablemente sea una 1911, CZ75 o algo similar)

Si hablas de la posición intermedia que tienen algunas pistolas, la tensión de los muelles es mínima.

[manolosolo]

Todas las armas cortas, aun en reposo, tienen cierta pre-tension en todos sus muelles, como el muelle real, y el recuperador de la corredera......
Saludos.

[Yvan5]

Si Manolo, pero creo que el compañero se refiere a eso de que si dejas los cargadores llenos mucho tiempo el muelle se debilita y fallan y cosas así

PS: Yo he tenido un cargador de CZ75 lleno más de diez años - lo vaciaba el domingo en el club de tiro y lo volvía a llenar a continuación - y nunca me dio problemas.

[Schize]

Gracias por las respuestas y aclaro un poco mi pregunta. Tengo una Tanfoglio Match de doble tono, de simple acción. Cuando aprieto el gatillo no se monta el martillo, para disparar debería montarlo manualmente o bien tirar de la corredera hacia atrás.
Un día que fui al campo de tiro a probar en una cancha de IPSC, dado que lo iba a hacer solo y era la primera vez, tras el curso de habilitación, no tenía confianza en enfundar la pistola con el martillo montado y un cartucho en la recámara. Asesorado por el instructor, que me encontré en el campo de tiro, decidimos que la enfundara con el cargador introducido pero sin cartucho en la recámara. Al sacarla, tiraba la corredera hacia atrás y a disparar. De esa manera, nos evitamos problemas, porque yo no me fío mucho del seguro, a pesar de que me digan que sí es seguro. La confianza se va tomando poco a poco.
Después se me ha ocurrido pensar en si sería seguro también introducir el cargador, amartillar, apretar el gatillo y retenerlo fuertemente con los dedos para evitar la percusión y dejarlo de manera que no es posible disparar apretando el gatillo, puesto que es de simple acción, ni de ninguna otra manera, o eso creo y por eso pregunto. Y de paso, pensé si esto sería malo para la pistola, en caso, por ejemplo, de que la lleves así mucho tiempo, caso de ser un policía. No sé si me he explicado bien. Saludos.

[manolosolo]

La Tanfoglio, lleva seguro de aguja percutora, o sea, que NO puede dispararse hasta apretar el disparador, aunque este el martillo montado..........
Armas cortas, y sin seguro de aguja, como la 1911, se han llevado de toda la vida, y con total seguridad, en "posición uno", arma cargada, amartillada, y con el seguro puesto, solo quitar seguro, y disparar, desde siempre, y se llevó así en combate y en dos guerras mundiales, Corea, y Vietnam.......
En realidad, la mayoría de armas cortas contemporáneas, solo disparan apretando el disparador, no por golpes o caídas, o sea, que no tengo claro cuál es el problema, otra cosa es la habilidad del tirador, y en el conocimiento a la perfección del arma que usa.
Saludos.

[chiquitin]

buenas tardes,no se si acabo de comprender tu pregunta,pero si vas ha practicar IPSC,salvo que sea otra la explicacion del "brifin"(no se como se escribe)lo normal es introducir el cargador cuando te lo dice el arbitro,alimentar,amartillar,asegurar y a la funda,cuando desenfundas quitas el seguro y ha disparar.
Una vez finalizado el ejercicio,sacas el cargador,la bala de la recamara,disparas en seco en direccion a los blancos,enfundas y al siguiente ejercicio con el arma vacia sin cargado,sin bala en recamara y sin amartillar,esto en estandar,en produccion si que varia porque el primer disparo(salvo lo que se diga en el "brifin") es en doble accion y con un peso de gatillo determinado,etc,etc

esto es muy resumido,pero si tu arma es de simple accion van por ahi los tiros

[Schize]

Gracias a todos por las respuestas, sí, ya tengo claro que no debo tener miedo a enfundar con el martillo listo y el seguro puesto. Lo de la aguja percutora que nombra manolosolo no lo sabía. Y también me ha quedado claro que, salvo las tensiones propias de una pistola, con el martillo caído no hay problemas de sobresfuerzos. Perfecto, saludos a todos.

PD. Sólo es por conocimiento, no tengo intención de competir en serio en IPSC, haré entrenamiento sólo por disfrutar de los recorridos de tiro.

[Adams1851]

Gracias a todos por las respuestas, sí, ya tengo claro que no debo tener miedo a enfundar con el martillo listo y el seguro puesto. Lo de la aguja percutora que nombra manolosolo no lo sabía. Y también me ha quedado claro que, salvo las tensiones propias de una pistola, con el martillo caído no hay problemas de sobresfuerzos. Perfecto, saludos a todos.

PD. Sólo es por conocimiento, no tengo intención de competir en serio en IPSC, haré entrenamiento sólo por disfrutar de los recorridos de tiro.

No, no es de lo mas seguro, pero no por arma, sino por hombre, el arma no se va a disparar si cae, y no, en ninguna guerra se llevo la 1911 en condicion 1, amartillada y montada, sino que las ordenanzas específicaban claramente que se debia llevar arma en condicion tres, creo recordar se dice asi, , o sea, recamara vacia, martillo bajo.

Podemos verlo en esta foto de este general , el general Hodges,

La 1911 y las armas de accion simple son para expertos, y para enfundar arma asi, hay que estar muy mentalizado sobre dedo fuera del gatillo al enfundar y sacar durante el barrido. En IPSC asi se hace...estan entrenados.

Luego si opta por esa opcion, hay que entrenarlo y mucho. Otra opcion muy segura es tener martillo montado, sin cartucho en recamara, luego montar la corredera, es mucho facil, como mitad de esfuerzo.

[manolosolo]

Claro, en cualquier ejército que se precie, delante va el general de primero pegando tiros, para dar ejemplo......

[Adams1851]

Claro, en cualquier ejército que se precie, delante va el general de primero pegando tiros, para dar ejemplo......

El general debe de ajustarse a la ordenanza, y lleva la 1911 como dice ordenanza, y como se diseño el arma , que no se diseño para ir en condicion 1.

La 1911 con cartucho en recamara, amartillada y en seguro, es un peligro en manos no expertas. El que la porte asi en campo, que entrene y mentalize mucho el enfunde y desenfunde.

[manolosolo]

Claro, en cualquier ejército que se precie, delante va el general de primero pegando tiros, para dar ejemplo......

El general debe de ajustarse a la ordenanza, y lleva la 1911 como dice ordenanza, y como se diseño el arma , que no se diseño para ir en condicion 1.

Si alguien de tú talante lo dice, sera así.......

[Adams1851]

“Trigger finger control” es lo que hace falta, luego hay que entrenar bien para condicion 1.

https://youtu.be/1JydlG9mNnc

https://youtu.be/PIr0MoM45wE


Glocks y 1911 tienen el record de “accidental discharges” en YT. Por eso los policias, hasta hace años, llevaban revolver, y por eso se cambio la HK P7, por la P5 y la Walter P99...hubo muchos casos de “accidental discharge” en la RFA con las pistolas de SA.

Las armas de SA son para especialistas, o sea,,nosotros los tiradores, y policias avanzados,,no para “tropa”...salvo que la lleven en condicion 3.

[JohnWoolf]

Hasta Patton (en la foto haciendo la mona con "Ike") llevaba su pequeña Remington en Condición 3. Es muy posible que llevara su Colt SAA sólo con cinco cartuchos y el martillo caído sibre el alveolo vacío.

El discretísimo Omar Bradley siempre en segundo plano ...

Saludos.

JW.

[Adams1851]

Y por eso los isralies partian de condicion 3 con la FN HP.

[JohnWoolf]

Un pequeño añadido a esto del desamartillado. He visto irse tiros desamartillando a mano por ser la cola del martillo fina, del mismo ancho que el resto del martillo. También eso que hacemos a veces de meter el pulgar de la mano no maestra entre el martillo y el armazón- corredera y luego deslizarlo es un camino recto al tiro accidental.

Sólo para ilustrar, porque no es el objeto del hilo, está el caso del espolón ancho y moleteado de la gran mayoría de los revólveres, para facilitar tanto el amartillado cono el desamartillado en SA.

Saludos.

JW.

[Adams1851]

Hay que desamartillar en vacio, no veo sentido a cartucho en recamara y martillo en punto medio, y menos aun martillo sobre cartucho, aunque aguja funciona por inercia, es mas corta y en teoria no llegue sin golpe directo, en un arma tipo 1911.

[JohnWoolf]

(Suspiro) Mi GP-35. Eso de los israelíes, completamente cierto, es parte del motivo por el que se extendió la (in)cultura macarra de poner la pistola de lado para disparar o más bien apuntarte.

En Israel se enseñaba (no sé si se sigue enseñando) a desenfundar y llevar la pistola de lado hasta encontrarse con la mano no maestra y tirar de la corredera con ella. Economía de movimientos porque la no maestra ha de recorrer menos espacio. De ahí a tirar justo después hay nada. Pero no te enseñaban a tirar así, que conste. A la NRA le costó mucho aceptar ese tránsito de la 3 a la 0 de lado.

Saludos.

JW.