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Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 02 Oct 2015 21:37
por mikez14
mtjyv, perdona por olvidarme de ti.
Los remington de momento creo q no los probaré, ya que son un tanto caros, igual que winchester, aunque no los descarto más adelante.

También decir que del grupo Maxam se han hablado pestes, y no digo que con o sin razón, pero no desentonan con el resto de fabricantes.

Ah, se me olvidaba el trust 30g. También me gusta.

Lo que les echo en cara a la mayoria, es un poco de velocidad respecto a lo que esperaba encontrarme.

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 02 Oct 2015 21:40
por kromson
Hombre esta claro que te esta costado bien los cuartos a media de 6 euros por caja llevas una pasta pero tengo que decirte y darte las gracias que a sido de lo mas interesante que últimamente he leído por aquí .
Gracias

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 02 Oct 2015 21:58
por mtjyv
jajaja, no pasa nada, por ese motivo me ofreci a enviartelos, si hubiese algun medio, de todas formas este año quiero probar el rio royal pichon ld

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 03 Oct 2015 15:24
por Kuntakinte
Maxam por lo menos en mi opinion es de lo peor q hay y los mas mentirosos,,un factor q influye en la regularidad y la velocidad es la carga de perdigon,algunas marcas cargan casi 1g mas de perdigon,otras varian las cargas en una misma caja,esto puede llevar un + - 20 m/s

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 04 Oct 2015 00:07
por mikez14
Para rematar el trabajo, estoy abriendo tres cartuchos de cada modelo, y pesando la pólvora y el plomo.
De momento llevo 11 modelos de cartucho abiertos, y decir que solamente en tres modelos la diferencia máxima entre un cartucho y otro ha sido de 0.5 g de plomo, el resto de marcas y modelos tienen TODOS diferencias de alrededor de 0.2 g.
Respecto de la pólvora, excepto dos cartuchos que tienen una diferencia de 0.05 g, el resto están muy bien dosificados, siendo la mayoría pesos idénticos, y en algunos casos diferencias de 0.01 g, que se pueden achacar a error mio al sacar la pólvora del cartucho, ya que en cuanto se me caigan un par de circulitos o papelitos de pólvora, pueden variar en esa cantidad, por lo que no los voy a tener en cuenta como error de dosificación.
En uno de los modelos que difiere el peso de la pólvora entre cartuchos en 0.05 g, resulta que en el mismo cartucho pero con distinto gramaje, y que además comparten la misma pólvora, es uno de los dosificados perfectamente, con lo que cada vez me afirmo más en la teoría de que cualquier marca saca lotes mas o menos perfectos. De todas formas veremos como afectan esas diferencias a las velocidades, ya que este cartucho no lo he probado todavía.
Cuando lo tenga acabado colgaré los resultados de los pesajes y veréis que hay muchas sorpresas, más aun, cuando se mira la tabla de pesos y la de velocidades y las diferencias entre cartuchos que comparten pólvora.
Por ejemplo, resulta que dos cartuchos que comparten pólvora, y los dos cargados con la misma cantidad de plomo, pero distinta cantidad de pólvora, es más rápido el que menos pólvora carga, y casualmente se midieron uno a continuación del otro, es decir en idénticas condiciones, lo que supongo que se deberá a que se cargaron con los lotes de pólvora diferentes.
Así que cada vez estoy más convencido de que antes de comprar cartuchos, compraré una sola cajita y si todo va bien iré a por los cajones del mismo lote.

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 05 Oct 2015 09:58
por lewis
Buen trabajo el que estás haciendo.(con tu permiso igual te copio alguna tabla de velocidades.)

Lo que dices de los lotes es totalmente cierto. Aunque no cambie el peso de la dosificación y la pólvora sea la misma al cambiar de bote, los que recargamos aun, lo primero antes de tirarnos de cabeza a cargar muchas unidades, es hacer unos pocos cartuchos de prueba porque SÍ SE NOTA y a veces mucho. Con lo que si son cartuchos comerciales haz lo que has dicho, una cajita de prueba antes de comprar varios cajones de cartuchos y que sean de diferentes lotes y te salgan uno de cada velocidad.


Un saludo

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 05 Oct 2015 21:13
por Keith20
Maxam por lo menos en mi opinion es de lo peor q hay y los mas mentirosos,,un factor q influye en la regularidad y la velocidad es la carga de perdigon,algunas marcas cargan casi 1g mas de perdigon,otras varian las cargas en una misma caja,esto puede llevar un + - 20 m/s


En este mismo foro en otro apartado hay denuncias de cartuchos de Maxam y de otros cuya carga de 24 grs en realidad trae apenas 12.

En general eso pasa con los monopolios....terminan vendiendo mugre a precio de joya.

Keith20

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 06 Oct 2015 03:56
por mikez14
Pues de momento parece ser que es una cosa habitual entre las marcas generalistas. No se si la cosa cambiará con marcas más caras, pero al menos en cuanto a velocidades me da que estamos en las mismas.
Pasé por el crono un rotweil y no voy a dar los datos, porque no se ni el tiempo que tenía ni en que condiciones había estado, además de ser poco un solo disparo para sacar ninguna conclusión, pero en cuanto a velocidad igual que el resto.
Hay una prueba en una revista en la red que miden la velocidad a 10 disparos de Legua high speed y da una media de 370 m/s con cañón cilíndrico.
No se que velocidad anuncia en fabricante, pero high speed???
El taco que muestran en la prueba, en su parte de contenedor de los perdigones es casi idéntico a la mayoría de los que yo he abierto, y la parte flexible parecida a los saga.
Así que no se quien hace buenos cartuchos, de momento yo no me he encontrado ninguno que objetivamente sea muy superior al resto.
A la hora de tirar todos somos muy subjetivos, ya que si el día que tiramos por primera vez un cartucho resulta que era un buen lote, además estamos finos y las piezas salen bien decimos:" A PARTIR DE AHORA COMPRO ESTE, COMO SE NOTA"
Y resulta que es uno más, pero si estamos convencidos de que es bueno y nos da confianza, es el mejor

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 06 Oct 2015 15:55
por mikez14
He visto que legia high speed 36 gr anuncia una velocidad de 400 m/s, así que esta claro que estamos en las mismas, aunque no hay tanta diferencia de precio con otras marcas como yo pensaba.

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 06 Oct 2015 16:19
por Keith20
Lo que bien dices en parte es porque se han monopolizado los componentes tambien.

Los tacos plasticos son todos mas menos lo mismo, al menos en el mercado europeo, diferencias existen por ejemplo entre un taco plastico normal y uno con corcho en el interior.

Otras veces se ocupan unos por sobre otros solo por un tema de datos....por ejemplo a igualdad de componentes se supone que cambiando solo el taco, cualquiera, por el clasico de B&P de cuatro columnas se pueden obtener descensos de presion en hasta 70-80 bares.

Los tacos europeos en general son B&P, Maxam, Gualandi, Nobel, Cheddite y paramos de contar a excepcion de uno que otro entre chipriota y danes, creo que a eso tambien obedece a que no encuentres en tus pruebas grandes diferencias.

Es muy probable que existan diferencias al dispararlos, ya sea en el resultado o en la sensacion om percepcion de disparo por eso aun cuando sean como tu dices de parejos entre ellos, o cargados con casi los mismos componentes existen preferencias entre uno y otro por parte de los usuarios.

Por ejemplo es sabido lo de la suavidad de la cartucheria inglesa y sin embargo muchos estan cargados con las mismas polvoras de Maxam que hacen a otros cartuchos como Saga pegones en demasia, el modo de cargado me imagino que tiene mucho que ver tambien.

Interesante y muy util lo que haces, se agradece de verdad, aunque me imagino que lo haces para saber y comprar los mas regulares, porque en mi caso yo no lo haria para comprar los mas rapidos, los aparatos miden presion y velocidad, no calidad del plomeo, el que a menudo se resiente con las velocidades excesivas.

Saludos

Keith20

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 06 Oct 2015 19:58
por mikez14
El cartucho que pretendo encontrar tiene que tener dos cosas imprescindibles que son regularidad y buen plomeo.
Dentro los que cumplan esos requisitos, elegiré entre los que cumplan con una buena velocidad y un agradable retroceso.

Por ejemplo para tirar al zorzal, el retroceso esbuna cuestión que valoro mucho, pero encontrando un cartucho que cumpla muy bien en lo demás, estoy dispuesto a bajar hasta 28 gramos si en esa carga es agradable de tirar y carga perdigón de 9.
En cartuchos para la perdiz, liebre...como se tira poco, el retroceso no me es tan importante, siempre dentro de unos valores aceptables. Yo no tolero bien grandes retrocesos, una cuestión de gustos.

Muchas gracias por colaborar

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 06 Oct 2015 21:10
por polee
mikez14 escribió:El cartucho que pretendo encontrar tiene que tener dos cosas imprescindibles que son regularidad y buen plomeo.
Dentro los que cumplan esos requisitos, elegiré entre los que cumplan con una buena velocidad y un agradable retroceso.

Por ejemplo para tirar al zorzal, el retroceso esbuna cuestión que valoro mucho, pero encontrando un cartucho que cumpla muy bien en lo demás, estoy dispuesto a bajar hasta 28 gramos si en esa carga es agradable de tirar y carga perdigón de 9.
En cartuchos para la perdiz, liebre...como se tira poco, el retroceso no me es tan importante, siempre dentro de unos valores aceptables. Yo no tolero bien grandes retrocesos, una cuestión de gustos.

Muchas gracias por colaborar


Pues a ver si lo encuentras pronto porque ya esta al empezar la temporada. Y apuesto que el que tu compres va a vender este año lo suyo, porque como lo foreros les den por leer este post, no vas a ser tu el único que lo compre :mrgreen:

cuando lo encuentres, Yo que tu hablaba con la marca, les mostraba este post y les pedía una comisión :mrgreen: :mrgreen:

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 06 Oct 2015 21:25
por mikez14
Polee, seguro que el cartucho que yo elija habrá mucha gente a quien no le guste, a otros les importará menos el retroceso y se decantarán por otro y así un sinfín de posibilidades.
La cuestión es que no nos la claven con barbaridades como 450m/s que son mentira o irregularidades exageradas.
De momento voy a tirar todo lo que me queda y cuando tenga que comprar ya veremos.
De todos modos con la prueba de las velocidades vista, es cuestión de elegir uno que te sea suficientemente rápido, regular y agradable de tirar.
En plomeo no veo diferencias

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 06 Oct 2015 22:06
por Keith20
Adjunto en dos tramos pruebas particulares hechas en Inglaterra de velocidad ordenadas en forma descendente.

Como es probable que se desordenen las columnas la segunda es pies/seg y la tercera mts/seg.

Cartuchos De Caza Carga Ligera Pies/Segundo Mts/Segundo
1 1430fps Cheddite Free Shots 30g
 1430 436
2 1378fps Rio Game 30g
 1378 420
3 1300fps Gamebore Velocity 29g 1300 396
4 1289fps Hull Special Pigeon 29g 1289 393
5 1285fps Mirage T2 Game 28g 1285 392
6 1229fps Proper Ultimate Game 29g 1229 375
7 1224fps Mirage Lite Game 30.5g 1224 373

Cartuchos De Caza Carga Media 32 Grs
1 1437fps Mirage Xpert Game 1437 438
2 1409fps Rio Royal
 1409 429
3 1404fps Fiocchi Golden Pheasant
 1404 428
4 1361fps Victory Starlight 1361 415
5 1345fps Cheddite CH6 1345 410
6 1336fps RC SIPE 1336 407
7 1330fps Gamebore Black Gold
 1330 405
8 1328fps Proper SIPE 1328 405
9 1309fps FOB
 Super 1309 399
10 1306fps Rottweil Tiger 1306 398
11 1297fps Proper Hi-Speed 1297 395
12 1288fps Gamebore Pure Gold
 1288 393
13 1287fps Lyalvale Supreme Game
 1287 392
14 1284fps Eley VIP
 1284 391
15 1277fps Hull High Pheasant Extreme
 1277 389
16 1277fps Baikal Record  1277 389
17 1244fps Gamebore Clear Pigeon 1244 379
18 1229fps Hull Special Pigeon 1229 375
19 1225fps Hull High Pheasant 1225 373

Cartuchos De Caza Carga 33-34 Grs
1 1302fps RC Disperante 33g 1302 397
2 1291fps Gamebore Pigeon Extreme 34g 1291 393
3 1271fps Cheddite Free Shots 33g 1271 387
4 1242fps Mirage Standard Game 34g 1242 379

Cartuchos De Caza Carga 35-36 Grs
1 1387fps Mirage HV 36g 1387 423
2 1349fps Rottweil Waidmannshiel 36g 1349 411
3 1345fps RC JK6 T3 35g 1345 410
4 1343fps Rottweil Special 36g 1343 409
5 1327fps RC JK6 T5 36g 1327 404
6 1321fps RC4 36g  1321 403
7 1309fps Cheddite Percorso 36g
 1309 399
8 1287fps Rottweil Super Game 36g 1287 392
9 1258fps Winchester Super Speed 36g 1258 383
10 1235fps Gamebore Buffalo 36g 1235 376
11 1221fps Eley Alphamax+ 36g 1221 372
12 1167fps Hull Ultramax 36g 1167 356

Cartuchos De Caza Carga 38 Grs
1 1293fps Fiocchi JK6 38g 1293 394
2 1264fps RC Millennium 38g 1264 385

Cartuchos De Caza Semi-Magnum 70 mms
1 1406fps Mirage Royal Winter 40g 1406 429
2 1353fps Cheddite T5 42g 1353 412
3 1351fps RC 40
 1351 412
4 1349fps Rio Mini Magnum 40g 1349 411
5 1336fps RC Camo 42g 1336 407
6 1299fps Victory Mini Magnum 40g 1299 396
7 1288fps Fiocchi Semi Magnum 42g 1288 393
8 1207fps Lyalvale Super Game 42g 1207 368
9 1180fps Eley Alphamax+ 42g 1180 360
10 1171fps Gamebore Buffalo 42g 1171 357
11 1146fps Hull Ultramax 42g 1146 349

Cartuchos De Caza Magnum 76 mms
1 1322fps Cheddite Magnum 50g 1322 403
2 1309fps Winchester Super X 1 7/8oz 1309 399
3 1288fps RC 50
 1288 393
4 1252fps Mirage Magnum 50g 1252 382
5 1238fps Hull Solway 50g 1238 377
6 1226fps Fiocchi 50g 1226 374
7 1226fps Eley Alphamax+ 46g 1226 374
8 1220fps Winchester Super Speed 50g 1220 372
9 1184fps Gamebore Mammoth 50g 1184 361
10 1181fps Lyalvale Max Game 50g 1181 360
11 1141fps FOB Gold 53g 1141 348

Cartuchos De Caza Super Magnum 89 mms
1321fps Gamebore Mammoth 62g  1321 403
1245fps Mirage Super Magnum 66g 1245 379
1195fps Fiocchi Ultra Magnum 63g 1195 364

Cartuchos Perdigon No Toxico 70 mms
1 1423fps Winchester Blindside 1 1/4oz 1423 434
2 1413fps RC Atomic Steel 32g 1413 431
3 1399fps Mirage Steel 32g 1399 426
4 1396fps Gamebore Super Steel 32g
 1396 426
5 1382fps Rio Blue Steel 32g 1382 421
6 1372fps Bornaghi Steel 36g 1372 418
7 1290fps Cheddite Steel 32g 1290 393
8 1282fps Cheddite Steel 34g 1282 391
9 1262fps Hull Steel Game Extra 32g 1262 385
10 1245fps Eley VIP Bismuth 32g 1245 379
11 1152fps Gamebore Tung Mtrx 32g 1152 351

Cartuchos De Acero 76 mms
1 1406fps RC Atomic Steel 36g  1406 429
2 1373fps Eley Lightening Steel 36g 1373 418
3 1336fps Gamebore Mam Steel 36g 1336 407
4 1269fps Mirage Steel 36g 1269 387
5 1226fps Hull Solway Mag Steel 34g 1226 374
6 1197fps Rem Sportsman Steel 36g 1197 365

Keith20

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 06 Oct 2015 22:07
por Keith20
Segundo tramo

Cartuchos No Toxicos Super Magnum 89 mms
1 1428fps Gamebore Mam Steel 42g 1428 435
2 1353fps Mirage Steel 39g 1353 412
3 1212fps Gamebore Tung Mtrx 60g  1212 369

Cartuchos De Plato 21 grs
1 1372fps RC Romagnola 21g 1372 418
2 1319fps Gamebore Super Steel 21g 1319 402
3 1312fps Hull Comp X 21g 1312 400
4 1289fps Mirage Supertarget 21g 1289 393
5 1291fps Lyalvale Super Light 21g 1291 393
6 1254fps Eley First Light 21g 1254 382

Cartuchos De Plato 24 grs
1 1470fps Cheddite Mach 3 HV 24g 1470 448
2 1402fps Hull Sovereign 24g 1402 427
3 1399fps NSI Diamond Sporting 24g 1399 426
4 1397fps Hull Pro One 24g 1397 426
5 1387fps Trust Sporting 24g 1387 423
6 1381fps Fiocchi FBlu 24g 1381 421
7 1376fps Mirage Supertarget 24g 1376 419
8 1374fps Cheddite Universal Trap 24g 1374 419
9 1374fps Fiocchi FBlack 24g 1374 419
10 1363fps Mirage T2 Competition 24g 1363 415
11 1361fps FOB Mondial 24g 1361 415
12 1359fps Cheddite Trap Oro 24g 1359 414
13 1358fps Cheddite Drago Skeet T3 24g 1358 414
14 1353fps Mirage BOL D'or 24g 1353 412
15 1351fps Hull Inter Comp HV 24g 1351 412
16 1352fps Gamebore Blue Diamond 24g 1352 412
17 1350fps Rio Target 24g 1350 411
18 1340fps RC4 Excellence Trap 24g 1340 408
19 1338fps Gamebore Platinum Trap 24g 1338 408
20 1332fps Rio Star Team Trap 24g 1332 406
21 1326fps Cheddite Smart Strike 24g 1326 404
22 1320fps Mirage Grand Italia 24g 1320 402
23 1318fps Fiocchi Top One 24g 1318 402
24 1314fps Fiocchi Golden Trap 24g 1314 401
25 1313fps Eley First Light 24g 1313 400
26 1296fps Lyalvale High Velocity 24g 1296 395
27 1294fps Gamebore Black Gold 24g 1294 394
28 1283fps RC Romagnola 24g 1283 391
29 1285fps Fiocchi Official Trap 24g 1285 392
30 1277fps RC2 Competition 24g 1277 389
31 1273fps Gamebore White Gold Pro Steel 24g 1273 388
32 1270fps Gamebore Evo Competition 24g 1270 387
33 1260fps Mirage Pro Sport Extra 24g 1260 384
34 1235fps Gamebore Super Steel 24g 1235 376
35 1214fps Eley Olympic Blue 24g 1214 370

Cartuchos De Plato 27-28 grs
1 1383fps Kent Velocity 28g
 1383 422
2 1383fps Lyalvale Power Red 27g 1383 422
3 1379fps Hull Sovereign Parcours 28g 1379 420
4 1363fps Lyalvale High Velocity 28g 1363 415
5 1361fps Cheddite Mach 3 Free Shots 28g 1361 415
6 1347fps Cheddite Smart Strike 28g 1347 411
7 1347fps NSI Diamond Sporting 28g 1347 411
8 1342fps Cheddite Mach 3 28g 1342 409
9 1340fps FOB Sport 28g 28g 1340 408
10 1337fps RC3 Competition 28g 1337 408
11 1336fps Lyalvale World Cup 28g 1336 407
12 1330fps Rio Star Team Trap 28g 1330 405
13 1328fps Mirage Steel Competition 28g 1328 405
14 1328fps Hull Super Fast 27g 1328 405
15 1325fps Gamebore Evo Sporting 28g 1325 404
16 1323fps Hull Pro One 28g 1323 403
17 1321fps NSI Prima 28g 1321 403
18 1320fps Rio Target 28g 1320 402
19 1318fps Lyalvale Super Comp 28g
 1318 402
20 1317fps Mirage RWS Evolution 28g 1317 401
21 1314fps Gamebore White Gold 28g 1314 401
22 1312fps RC4 Red Shot 28g 1312 400
23 1310fps Fiocchi FBlu 28g 1310 399
24 1300fps Just Cartridges CSP 28g 1300 396
25 1298fps Gamebore Super Steel 28g 1298 396
26 1296fps Mirage Elica 28g 1296 395
27 1296fps Lyalvale Pro Comp Skeet 28g 1296 395
28 1295fps Gamebore Platinum Trap 28g 1295 395
29 1293fps Eley Olympic Blue 28g  1293 394
30 1286fps RC2 Competition 28g 1286 392
31 1282fps Lyalvale Power Blue 28g 1282 391
32 1281fps Gamebore Black Gold 28g 1281 390
33 1274fps Hull Pro Sport 28g 1274 388
34 1268fps Lyalvale English Sporter 28g 1268 386
35 1263fps Fiocchi Golden Trap 28g 1263 385
36 1259fps Mirage T2 Competition 28g 1259 384
37 1258fps Eley First 28g 1258 383
38 1254fps Mirage Supertarget 28g 1254 382
39 1254fps Fiocchi Top One 28g 1254 382
40 1251fps Fiocchi Official Trap 28g 1251 381
41 1247fps Mirage BOL D'or 28g  1247 380
42 1245fps FOB Viper 28g 1245 379
43 1242fps Mirage Grand Italia 28g 1242 379
44 1235fps RC4 Trap 28g 1235 376
45 1233fps Gamebore Blue Diamond 28g 1233 376
46 1219fps Mirage T2 Competition DTL 28g 1219 372
47 1214fps Hull Comp X 28g 1214 370
48 1194fps Mirage Pro Sport Extra 28g 1194 364

Cartuchos Calibre 20
1 1425fps Cheddite T1 24g Fibre Wad 1425 434
2 1339fps Lyalvale Special Pigeon 21g 1339 408
3 1322fps Fiocchi 30g 1322 403
4 1280fps Fiocchi 3" Magnum 1280 390
5 1273fps RC Semi Magnum 32g 1273 388
6 1260fps RC JK6 T3 26g 1260 384
7 1244fps Viri/FOB 30g 1244 379
8 1224fps Gamebore Pure Gold 28g  1224 373

Keith20

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 06 Oct 2015 23:13
por mikez14
Sorprendentes resultados se obtuvieron en esa prueba. Especialmente en cargas como los 40 gr y superiores.
Por lo que veo, las velocidades q dieron los rc4, en este caso en 36 gr, son las mismas que las que medí yo para el rc4 de 35 gr.
Una gran aportación. A ver si consigo alguno de esos más rápidos y los pruebo a ver.
Gracias

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 07 Oct 2015 00:24
por Keith20
Se va actualizando en cuanto tenga más datos los publicó.
No quería hacerlo porque pensé que las columnas se distorsionarian mucho pero al parecer no fue así.
Por las velocidades se nota que lo hicieron usuarios particulares.
Nunca han llegado por acá los Rc sólo se que es una armaduria @ que compite a nivel internacional con Clever Mirage por ejemplo.
Keith20

Re: Cartuchos de caza. Prueba de velocidad

Publicado: 07 Oct 2015 10:05
por pedrolugon66
Para mi el criterio de busqueda:
.Suave
.Velocidad nunca por debajo de 400m/seg reales (no uso cargas pesadas, creo que la mayor cantidad de plomo no compensa su bajada en velocidad y por tanto perdida de energia en distancias lejanas, asi como la necesidad de adelantamientos mayores, o mucho mayores en algunos casos)
. Un plomeo decente en cualquier arma que reuna condiciones.
. Pagar la burra por lo que vale. Estoy pagando cartucho nacional a 9,50e que resulta que no reune esas caracteristicas y luego me encuentro que los importados estan a 7,50e y si dan la velocidad que busco. (hablo del cal. 20)