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Hola:

La Confederación(Confederate States of América) tuvieron muchos simpatizantes en Europa, que veían en el capitalismo salvaje de USA un enemigo de sus ideales, el supuestamente "marxista" don Carlos Marx, falsificado por sus falsos seguidores una vez muerto ya cuando no podía replicar, desde el New York Herald Tribune, hizo una defensa a ultranza de los Carlistas y fue su principal defensor internacional,reconocido ahora desde el Partido Carlista.

Los partidarios de La Confederación no olvidaron sus "brigadas internacionales" (los partidarios del Norte también tuvieron las suyas), como los italianos borbónicos, los franceses, irlandeses, etc y en este vídeo, cuyo enlace os paso, rinden homenaje a los españoles que lucharon contra los unionistas.

Posiblemente la guerra civil norteamericana fue la primera guerra que recibió la ayuda de partidarios internacionales que se identificaban con alguno de sus bandos, por razones ideológicas, pero posiblemente esto empezó con las guerras napoleónicas. a ver si un experto nos aclara este punto.

https://www.youtube.com/watch?v=8kFSZXVf ... 27A9C23B7E

Saludos. David Brugent.

Muchas gracias David.
Cada día nos brinda la oportunidad de aprender algo nuevo. El día de hoy lo he hecho gracias a ti.

Es curioso como páginas escondidas de la historia aparecen pese a los interesados en ocultarlas.

un cordial saludo y mi reconocimiento.

Carlos

No tenia ni idea de esa colaboración carlistas-sudistas. Siempre te puedes llevar alguna sorpresa.

Hola Lincis y todos:

Tengo fotocopiado un libro de un escritor tradicionalista español(no recuerdo el nombre, debe ser los años o el Alzehimer) asesinado en los primeros días de la guerra civil por las "hordas marxistas" (esto es un sarcasmo pues este carlista era un defensor de Don Carlos Marx), en el que este mártir defiende el pensamiento verdadero de don Carlos Marx, no las mentiras que nos han hecho creer del "marxismo-leninismo" y en este libro se reproducen los escritos de Marx, en un trabajo cuyo nombre es algo así como "formación primitiva y acumulación del capital": podemos leer frases semejantes a "robo de los bienes de La Iglesia", lo que demuestra que Marx era contrario al expolio de los bienes de la iglesia en Inglaterra, que eran de uso público y que después de ese expolio pasaron a ser vendidos a los poderosos, lo que incrementó la miseria de los pobres.

A ver si en los próximos días os aporto documentos sobre el tema, pero no puedo comprometerme.

Propaganda feroz aparte por los dos bandos, no considero imposible que don Carlos Marx hubiese podido vestir un uniforme blanco con el yugo y las flechas, esto es una opinión personal y no voy a entrar en discusiones bizantinas sobre el tema.

Saludos. David Brugent.

Marx estudió el Carlismo y, frente a la propaganda liberal que lo describía como una especie de "fósil ideológico", Marx demostró que, en muchos aspectos, el Carlismo era un movimiento consecuente y racional. Pero de ahí a decir que era un defensor del Carlismo, va un trecho.

En cuanto a voluntarios extranjeros en guerras civiles, ya los hubo en la primera Guerra Carlista (la Legión Británica, que luchó en el bando isabelino), y creo que también los tuvo Garibaldi entre sus "camisas rojas"...

Muy interesante. Ahora ye no me queda más remedio que ponerme a investigar
Saludos.

Hola a todos:

Espero que a partir de mañana, cuando acabe el turno de trabajo, os pueda pasar algún documento.

La Vanguardia (diario de Barcelona) publicó en una edición dominical un informe sobre este tema y además debo buscar el libro del filósofo español tradicionalista asesinado en los primeros días de la GCE en el que demuestra que la imagen que tenemos normalmente de Carlos Marx no corresponde a la realidad, pues sus escritos y doctrina fueron falsificados por Lenin con el "marxismo-leninismo" y evidentemente los enemigos del comunismo se cebaron en Marx, que como estaba muerto no pudo replicar ni a sus supuestos partidarios ni a sus ignorantes detractores.

La defensa de regímenes supuestamente reaccionarios por "izquierdistas" tiene más ejemplos, como un escritor socialista francés (¿Fourier?) que defendió la Confederación (CSA).

En la película "Queimada", que seguramente está en You Tube y que recomiendo a los amantes de la historia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Queimada_% ... %ADcula%29

El agente secreto británico interpretado por Marlon Brando prepara una revolución a principios del siglo XIX en una isla del Caribe para independizar una isla bajo gobierno portugués y someterla bajo mano al imperio británico:

Marlon Brando conversa con el futuro presidente de la república títere y le compara que el sistema esclavista con el "liberal" o "capitalista salvaje". Sus palabras más o menos son:

"La esclavitud es como un matrimonio: usted debe mantener a su esposa aunque ya no la ame, sea vieja o enferma, usted debe mantener a sus esclavos aunque estén enfermos, mutilados, viejos y inútiles para el trabajo hasta su muerte.

En cambio el nuevo sistema de pagar por el trabajo es como pagar a una prostituta: usted siempre tiene una mujer joven, que si no le gusta, no la contrata y se busca otra, una para cada vez. Cuando no necesita al trabajador, no le paga y si éste no sirve ya para el trabajo, lo descarta.

Además el esclavo es consciente que es un esclavo y se va a rebelar a sangre y fuego cuando pueda, pero el trabajador no... etc, etc".

Evidentemente los carlistas no defendían la esclavitud, por lo menos en España (¿Alguien puede informarnos sobre la opinión carlista sobre la esclavitud en las colonias españolas?) y evidentemente un obrero o campesino era y debía ser pagado por su trabajo, como era norma en el Antiguo Regimen, con sus gremios, que por cierto fueron prohibidos por la revolución francesa.

Curiosamente en Cataluña, los carlistas tenían muy extraños compañeros de viaje cuando la restauración de Alfonso XII, como los republicanos federalistas (ver el informe de La Vanguardia): es impensable que tanta gente del pueblo hubiese despreciado a la muerte en combate y las represalias de la retaguardia, luchando por los carlistas, por una simple cuestión dinástica: el movimiento carlista era algo más, pero que mucho más.

Saludos: David.

En el caso del conflicto carlista, al principio, ambos bandos no tenían más que sus pretensiones dinásticas, pero necesitaban algo más para atraer partidarios a sus causas respectivas.

Los carlistas lo tenían más fácil, pues el infante Carlos de Borbón era "más monárquico que el rey", o sea que sus partidarios naturales eran los absolutistas, "serviles" y partidarios del Antiguo Régimen en general. Ante esto, los isabelinos tuvieron que buscar a sus partidarios en otra parte y acabaron convertidos en defensores de la causa liberal un poco por eliminación.

Y, como los liberales eran defensores del "mercado único en toda España" (más o menos igual que ahora el PP), los defensores de los fueros vascos y navarros, por "efecto rebote" se acercaron a los carlistas, pues se temían que los liberales recortaran o eliminaran los Fueros. Al ver la fuerza que tenían estos nuevos partidarios, don Carlos se volvió un fervoroso defensor de los Fueros vascos y navarros. Y también "pescó" abundantes partidarios en Cataluña prometiendo la restauración de la situación anterior a Felipe V.

¿Y los campesinos? ¿Por qué el carlismo tuvo un fuerte apoyo de los campesinos en todo el norte de España?

Pues porque eran zonas de pequeños campesinos, que cultivaban terrenos de los que tenían el derecho de uso, pero no la propiedad (que solía pertenecer a los nobles o la Iglesia). Los liberales defendían un concepto "moderno" de la propiedad, además de la desamortización de los bienes eclesiásticos, pero los campesinos se temían (y con razón) que esas medidas acabaran significando la venta de las tierras a propietarios que les expulsaran para arrendarlas o cultivarlas directamente. De forma que los campesinos se unieron al carlismo para defender su modo de vida tradicional.

Hilo muy interesante.
Muchas gracias a todos.

Brugent escribió:Hola:

La Confederación(Confederate States of América) tuvieron muchos simpatizantes en Europa, que veían en el capitalismo salvaje de USA un enemigo de sus ideales, el supuestamente "marxista" don Carlos Marx, falsificado por sus falsos seguidores una vez muerto ya cuando no podía replicar, desde el New York Herald Tribune, hizo una defensa a ultranza de los Carlistas y fue su principal defensor internacional,reconocido ahora desde el Partido Carlista.
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No confundamos los términos. Lo que ahora se denomina Partido Carlista - muy marginal - sólo conserva de carlista el nombre, pues sus principios son más o menos los de Izquierda Unida. Proceden de una evolución del carlismo en los años 60 y 70 que les llevó casi hasta las antípodas de lo que defendieron durante más de un siglo.

Otra cuestión es la Comunión Tradicionalista Carlista, que mantiene más o menos los ideales del carlismo primitivo.

Y sí, por supuesto que el Carlismo es mucho más que una cuestión dinástica.

Saludos

Yo diria que va a ser que no.Carlos Canales que de eso sabe comentaba que los confederados , por muy esclavistas que fueran , eran mucho mas liberales que los carlistas, que no lo fueron nunca.Y que su fanatismo nunca habria casado con los rebeldes sureños.

Esa supuesta ayuda carlista a la Confederación és un mito histórico que ha sido ampliamente refutado

Curioso y hasta interesante tema

Saludos...

Brugent escribió:Hola Lincis y todos:

Tengo fotocopiado un libro de un escritor tradicionalista español(no recuerdo el nombre, debe ser los años o el Alzehimer) asesinado en los primeros días de la guerra civil por las "hordas marxistas" (esto es un sarcasmo pues este carlista era un defensor de Don Carlos Marx), en el que este mártir defiende el pensamiento verdadero de don Carlos Marx, no las mentiras que nos han hecho creer del "marxismo-leninismo" y en este libro se reproducen los escritos de Marx, en un trabajo cuyo nombre es algo así como "formación primitiva y acumulación del capital": podemos leer frases semejantes a "robo de los bienes de La Iglesia", lo que demuestra que Marx era contrario al expolio de los bienes de la iglesia en Inglaterra, que eran de uso público y que después de ese expolio pasaron a ser vendidos a los poderosos, lo que incrementó la miseria de los pobres.

A ver si en los próximos días os aporto documentos sobre el tema, pero no puedo comprometerme.

Propaganda feroz aparte por los dos bandos, no considero imposible que don Carlos Marx hubiese podido vestir un uniforme blanco con el yugo y las flechas, esto es una opinión personal y no voy a entrar en discusiones bizantinas sobre el tema.

Saludos. David Brugent.

Buenas brugent el escritor tradicinalista a l que te refieres ¿podria ser Don Ramiro de Maeztu ?