Foro de Armas.es

Hola:

Os paso el enlace de otro vomitivo episodio de la dictadura de Stalin: el genocidio de Ucrania mediante el hambre a principios de los años 30.

Hay gente que opinan que no fue un genocidio pues todas las víctimas no fueron ucranianas pues habían rusos, cosacos, judíos, griegos, caucásicos... y no todos los verdugos eran rusos. Veríamos si defenderían lo mismo ante un tribunal semejante al de Nüremberg

Ya lo dijeron hace 200 años, en una frase atribuída falsamente a Hitler: "Cuanto más conozco a los hombres, más amo a los perros"

https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Saludos: David.

Brugent escribió:Ya lo dijeron hace 200 años, en una frase atribuída falsamente a Hitler: "Cuanto más conozco a los hombres, más amo a los perros"

Aquí es más adecuada la de Goebbels: “Una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad.”.


El holodomor, nuevo avatar del anticomunismo «europeo»


Sobre la "hambruna genocida staliniana" de Ucrania en 1933.

Bigshow escribió:

Brugent escribió:Ya lo dijeron hace 200 años, en una frase atribuída falsamente a Hitler: "Cuanto más conozco a los hombres, más amo a los perros"

Aquí es más adecuada la de Goebbels: “Una mentira repetida adecuadamente mil veces se convierte en una verdad.”.


El holodomor, nuevo avatar del anticomunismo «europeo»


Sobre la "hambruna genocida staliniana" de Ucrania en 1933.

¿No estarás en serio intentando decir que el holocausto de Holodomor no ocurrió, o que los comunistas no hayan sido la mayor escoria exterminadora y esclavizadora de pueblos de la historia de la humanidad?
Bueno, no hay más que ver las fuentes que citas.
Y pregunto, ¿se puede hacer apología del genocidio en este foro?
Por lo que veo, sí, siempre y cuando las víctimas sean europeas y cristianas.

Hola a todos.

Yo saqué la información de la Wikipedia.

Ya veo que el debate está servido, pero ruego a todas las partes que conserven la calma y la compostura para evitar que los moderadores cancelen este tema.

Un hecho determinado puede ser exagerado o minimizado según los intereses de cada bando y cuando se trata de temas tan polémicos y sensibles, es inevitable la manipulación.

A veces creo que han de pasar más de cien años para poder escribir una historia objetiva y eso suponiendo que se conserven aún fuentes y materiales fiables.

Saludos: David.

ciudadanoarmado escribió:¿No estarás en serio intentando decir que el holocausto de Holodomor no ocurrió, o que los comunistas no hayan sido la mayor escoria exterminadora y esclavizadora de pueblos de la historia de la humanidad?
Bueno, no hay más que ver las fuentes que citas.
Y pregunto, ¿se puede hacer apología del genocidio en este foro?
Por lo que veo, sí, siempre y cuando las víctimas sean europeas y cristianas.

Discúlpeme caballero, la próxima vez intentare citar wikipedia ya que veo que para Usted es una fuente más fidedigna.
No intento nada, mi opinión es similar a la reflejada en ambos artículos.
Aparte de esclavización, se le ha olvido mencionar la dieta habitual de los grandiosos demonios rojos:

Brugent escribió:ruego a todas las partes que conserven la calma y la compostura

Calma absoluta Cada cual es libre de tener una opinión, algunos prefieren basar su visión del comunismo en las enseñanzas fascistas, así como distorsionada y errónea información de los medios de comunicación y literatura capitalistas antisoviéticas, pero están en su derecho.

Sin entrar en política,y ciñéndonos a la Historia,está bien claro que Stalin y su camarilla fueron un equipo de criminales de primera,que incluso hicieron parecer al loco rabioso de Hitler un auténtico roñoso.
Cifras cantan: millones de asesinados(que no muertos)
entre la colectivización,las Purgas y el Genocidio Ucraniano,empleando el hambre,las enfermedades o el viejo sistema de probada eficacia,del tiro en la nuca,en el que los Comunistas eran maestros consumados.
https://esunmomento.es/contenido.php?recordID=401





En mi opinión,y a la vista de ésto,exhibir la bandera de la Hoz y el Martillo debería ser considerado legalmente apología del terror y el genocidio.

Si está prohibida la ideología nacionalsocialista, el marxismo-leninismo con igual o más razón si cabe debiera estar prohibido.

Torresarmero escribió:en el que los Comunistas eran maestros consumados.

Y como argumentación presentas conocida falsificada imagen que atribuyen a los fusilamientos de Katyn, hecha a posteriori con hombreras que no se comenzaron a usarse en la URSS hasta el año 43, las ropas interiores de los “fusilados” esposados (!) que tampoco concuerdan con la época, con la gorra del malvado chekist que nunca se usó en NKVD así como el modelo del arma y además uniforme de gala con pantalones de a diario. La segunda imagen se usa para mostrar el horrible holodomor en Ucrania en el 1933, publicada por primera vez en 1922 en Genova que trataba sobre la hambruna en Povolzhie. La tercera con el cráneo perforado de las victimas de de nuevo Katyn, sacada de la “investigación” del nazi Gerhard Buhtz sin duda es una prueba irrefutable de lo que sea y no importa que hubo otras comisiones con estudios y exhumaciones, entre ellas una complejísima de Burdenko que demostró la autoría alemana.

El artículo del que dejas link ya es la culminación de lo absurdo. Un popurrí de diversas fuentes en las que manchar papel de idioteces es elevado a deporte nacional. Todos ellos se merecen un Pullitzer, pero mi preferido es el de la imagen de Chugunova y Semykin que “venden los restos humanos”

Lo curioso que el artículo, aparte de contradecirse en numerosos puntos, en su conjunto también trae discordancia con el tema de este hilo; si hubo hambruna, como se muestra ahí en diversas regiones del país, ¿de qué genocidio orientado a la exterminación de los ucranianos puede tratarse, si se morían de la misma forma los rusos, armenios, georgianos y gente de otros pueblos que constituían la URSS?

Por cierto, habría que incluir más información en él. Y ya no hablo de la hambrunas de las épocas cercanas a los sucesos que tratamos, como la española de la primera mitad de los años 40, no, ¡hace falta incluirlas todas, desde al menos el siglo XI en Francia hasta las actuales en Tanzania, Haití o Zambia y atribuir sus origines a la gestión del sanguinario Stalin! De todas formas encontrar “pruebas” de ello del mismo valor como las presentadas, no supondrá ningún esfuerzo.


Una pena de Europa que vive en su burbuja.

Por cierto, ya que se mezclan churras con merinas y se incluye el asunto de Katyn en los acontecimientos de los que inicialmente iba el hilo:

https://foro.rkka.es/index.php?topic=243.0

https://ka.rkka.es/index.php?option=com_ ... s&Itemid=8

https://foro.rkka.es/index.php?topic=475.0

https://ka.rkka.es/index.php?option=com_ ... s&Itemid=8

https://foro.rkka.es/index.php?topic=3287.0

sin duda que stalin no fue un dirigente escogido por el pueblo como lo lo fue Franco, Hitler... Por tanto me da igual si fueron "buenos o malos", para si siempre es malo la ausencia de democracia.

Pero bueno, solo un detalle: "genocidio": Si no me equivoco, no es precisamente mi campo, el genocidio pertenece a un código penal internacional de la ONU. Y es casi exclusivo de Hitler.

Por tanto, si la dictadura de Stalin tubo periodos de grandes fusilamientos o muertos por hambre o en campos de trabajo o lo que sea, no fue un genocidio.
Baltasar Garzón si ha usado mucho la palabra "genocidio", pero lo cierto es que ni siquiera la matanza cruel y sin sentido de los Jemeres Rojos de casi 2.000.000 de personas, no es calificada de genocidio.

Ucrania dejo entrever su opinión de ello y dio un numero posible de muertos: 10.000.000 (diez millones) y casi todos fue por hambre. En el 2006 el parlamento de Ucrania se posicionó y lo calificó de genocidio. Y poco después Rusia hizo lo propio, y negaron el genocidio.

El tema es que si la ONU lo califica de genocidio, Rusia (supongo) deberá indemnizar a Ucrania, como siempre hay dinero en ello...

Y digo yo: todo es "HISTORIA MILITAR" ?

IVAN-HK escribió:
Pero bueno, solo un detalle: "genocidio": Si no me equivoco, no es precisamente mi campo, el genocidio pertenece a un código penal internacional de la ONU. Y es casi exclusivo de Hitler.

Vamos a ver, es tan fácil como estudiar la definición de genocidio. Obviamente lo que hizo Stalin SÍ es genocidio. Asi como lo que han hecho todos los regimenes comunistas a lo largo de la historia.

Le había perdido la pista a este hilo.
Ver a Bigshow intentar negar los constantes crímenes contra la humanidad de los comunistas (joder, el puto concepto en sí es un crimen contra la humanidad) es vergonzoso y absurdo. Pero intentar negar estos crímenes en concreto que se han presentado aquí, como el Holodomor y la masacre de Katyn, roza en lo surrealista, por la enorme cantidad de información que hay al respecto. ¿Propaganda fascista? Pero si precisamente a estos crímenes del bando aliado casi no se les presta atención, comparados a los crímenes del eje.
Lo que no me queda claro es si crees que los comunistas son/eran buenos porque eres un loco deficiente, o si simplemente es porque eres una persona puramente malvada.

se cierra el tema por ser puramente político.

Ivan-HK