Guerra civil española II

[Cabo_Tito]

Volviendo al tema inicial del hilo, ¿alguien conoce bibliografia respecto al frente en Extremadura?, creo que es el gran frente olvidado y no es nada fácil encontrar información al respecto, a excepción de los sucesos de Badajoz.

Mas bien centrado en la zona de Monesterio, Fuente de Cantos, Badajoz, Llerena, Calzadilla de los Barros, Zafra, Los Santos de Maimona....... pero serio y con cosas que, al menos yo, ni imaginaba.
http://historiademonesterio.blogspot.com/

http://historiademonesterio.blogspot.com/2010/11/articulo-de-carmelo-lopez-arias-en-el.html

http://historiademonesterio.blogspot.com/search?q=Matanza+de+Badajoz

http://historiademonesterio.blogspot.com/2008/12/algunas-consideraciones-sobre-el.html

Me acabo de dar cuenta que todo esto es "segunda parte", en la primera (que no encuentro) habia muchas mas cosas y articulos completos, que supongo, hoy forman parte de alguno de los libros que publicita.
¡Gracias por el hilo!

[Ppk]

Mi gran pasión es buscar las toneladas de oro y plata que se esfumaron y que hacían que fuéramos una país con grandes reservas de esos viles metales que pudren el alma....y el cuerpo.

[Ribetano]

https://elpais.com/cultura/2020-04-24/h ... ajara.html

[Hernan2]

https://elpais.com/cultura/2020-04-24/hallados-los-mapas-que-el-ejercito-republicano-uso-en-la-batalla-de-guadalajara.html

Mis respetos por Cipriano Mera. La noticia es interesante, aunque mezclando opinión con información, como es habitual en la prensa.
Cómico resulta que El País mencione al New York Times como el "Bailén de Franco", cuando la ofensiva de Guadalajara fue básicamente una iniciativa italiana de las tropas del CTV, que actuaron mayormente por su cuenta al mando de sus jefes italianos. Ni por resultados ni por impacto se puede aproximar ni remotamente a la gran victoria del general Castaños que constituyó la primera derrota sin paliativos de un ejército francés el cual llevaba años consiguiendo victoria tras victoria en toda Europa y que fue casi totalmente destruido o hecho prisionero en Bailén.
Que estas cosas se cuenten en plena guerra para buscar un titular vale, pero que ochenta años después se siga con el mismo rollo da una idea del rigor de algunos medios de comunicación. Se supone que un periodista tiene que leer algo más que la Wikipedia.

Saludos

[Rapiegu]

La prueba de eso que comentas Hernán , es que Franco les retiro la iniciativa a las tropas italianas del CTV . Después quedaron totalmente supeditadas al generalato nacional

[Hernan2]

La prueba de eso que comentas Hernán , es que Franco les retiro la iniciativa a las tropas italianas del CTV . Después quedaron totalmente supeditadas al generalato nacional

Si. Los italianos metieron la pata en Guadalajara por pasarse de listos y a continuación fueron atados en corto por el mando nacional. Pero no fue la presunta debacle que cantaron los propagandistas del Frente Popular.

Lo curioso del tema, que da una idea del carácter español, es que el fracaso italiano fue celebrado por ciertos sectores del bando Nacional, que hicieron todo tipo de comentarios jocosos sobre los italianos. Algo que resultó incomprensible para los italianos, que evidentemente no conocían bien a los españoles.

Saludos

[Rapiegu]

Eso les pasa a los " macarróni " por meterse donde no les llaman ; bromas a parte , la debacle en Guadalajara no fue toda la culpa de los italianos , tuvieron dos problemas , el meteorológico y que en ese año todavía las tropas republicanas respondían . Por otra parte que gente del bando nacional se " ciscarse " de los italianos de su normal , los de enfrente por muy rojos que fueran no dejaban de ser Españoles

[alvaro95]

Eso les pasa a los " macarróni " por meterse donde no les llaman ; bromas a parte , la debacle en Guadalajara no fue toda la culpa de los italianos , tuvieron dos problemas , el meteorológico y que en ese año todavía las tropas republicanas respondían . Por otra parte que gente del bando nacional se " ciscarse " de los italianos de su normal , los de enfrente por muy rojos que fueran no dejaban de ser Españoles

También que sus tanquetas tenian 1 marcha de avance frente a 5 de retroceso jajaja

[alvaro95]

recientemente se extendió en redes un bulo pero el viernes se desmintió
https://www.granadahoy.com/granada/Jose ... 54453.html
muy probablemente sea el último combatiente de la batalla del ebro que quede vivo.
Un saludo

[Rapiegu]

También que sus tanquetas tenian 1 marcha de avance frente a 5 de retroceso jajaja

No te creas toda la propaganda republicana por qué no es cierto. En la batalla de Guadalajara sino fuese por el nulo apoyo aéreo por parte de los nacionales al CTV y el inmenso barrizal de la Nacional ll , la batalla hubiese acabado de otra forma .Dicho esto también es cierto que el CTV lo conformaba tres tipos de tropa : los camisas negras ( fascistas con una moral alta y muy motivados) militares profesionales y por último gente de remplazo. Estos primeros dieron clara muestra que solo tenían una marcha y era hacia delante , con mirar el asunto del Palacio de Ibarra donde unos camisas negras se refugiaron para resistir , hace agua la propaganda miliciana de que los italianos corrían como conejos ; nueve horas de combate para tomar el palacio cuando ya no quedo ningún camisa negro vivo . En ese combate fue una pequeña guerra civil Italiana ya que estuvo activamente combatiendo italianos rojos ( brigada internacional italiana apodada los Garibaldi)

[alvaro95]

Por cierto me he leído un libro esta cuarentena las últimas banderas de Ángel María de Lera. Premio planeta 1967, cuenta el final de la guerra desde el punto de vista republicano en Madrid. Es una novela, está bastante bien

[Hoplon]

Eso les pasa a los " macarróni " por meterse donde no les llaman ; bromas a parte , la debacle en Guadalajara no fue toda la culpa de los italianos , tuvieron dos problemas , el meteorológico y que en ese año todavía las tropas republicanas respondían . Por otra parte que gente del bando nacional se " ciscarse " de los italianos de su normal , los de enfrente por muy rojos que fueran no dejaban de ser Españoles

También que sus tanquetas tenian 1 marcha de avance frente a 5 de retroceso jajaja

Frente a un hotel en el que había oficiales italianos alojados se concentró un grupo de nacionales y les cantaron esta coplilla:

"Guadalajara no es Abisinia,
habéis corrido como gallinas,
menos cañones y mas c*****s
y aprenderéis de los españoles".

Corrieron en la época otras coñas y chascarrillos varios, como que hubo italianos que se quitaron las botas para poder correr más rápido, o que la fuga fue tan atroz que hubo italiano que llegó a Badajoz.

Seguramente no fue para tanto, pero aquí, aunque somos pocos, nos sobra la mala uva.

[Amilotz]

A mí me contó, hace muchos años, un antiguo combatiente del bando nacional, soldado raso, que combatió sobre todo en el frente de Talavera de la Reina, que la imagen que tenían de los italianos era que eran una banda de saqueadores; que se dedicaban a arranplar con todo lo que se encontraban, unos ladrones y sinvergüenzas. En cambio hablaba maravillas de los alemanes, decía que eran muy serios y profesionales, que se pasaban el día trazando mapas, tomando notas...

[miliciano]

Por otra parte , en la batalla de Cataluña , los italianos rompieron el frente el primer dia e igualaron las cotas de avance de las divisiones de elit que tenían a su lado (4ª y 5ª Navarras) , se enfrentaron al C.E. de Lister al sur de Lérida y tras 10 días de combates los vencieron. En los siguientes días volvieron a romper el frente (Línea defensa L2) y entraron por sorpresa en Sta Coloma , a los 3 días tomaban Igualada y se enfilaban hacia Barcelona por Abrera. Allí fueron desviados por Franco hacia Terrassa y Sabadell ya que por motivos políticos no interesaba que tomasen Barcelona. También se les ordenó "parar" antes de acercarse a la frontera francesa por los mismos motivos políticos (intervención de Francia en la Guerra Civil).

No os creáis todo lo que cuentan, los italianos no eran muy queridos en el bando nacional pero tampoco significa que fuesen mancos.

[miliciano]

En cambio hablaba maravillas de los alemanes, decía que eran muy serios y profesionales, que se pasaban el día trazando mapas, tomando notas...

Los soldados alemanes tenían orden de no estar en primera línea, excepto la Legión Condor incluyendo a su artillería AA.

[Rapiegu]

No os creáis todo lo que cuentan, los italianos no eran muy queridos en el bando nacional pero tampoco significa que fuesen mancos.

Así es miliciano y aparte de la toma d Cataluña lo demostraron antes por ejemplo en el frente del norte , como la toma del puerto del Escudo y está claro que no eran mancos

[Amilotz]

En cambio hablaba maravillas de los alemanes, decía que eran muy serios y profesionales, que se pasaban el día trazando mapas, tomando notas...

Los soldados alemanes tenían orden de no estar en primera línea, excepto la Legión Condor incluyendo a su artillería AA.

Este hombre que te digo yo, paso un año pegando tiros y con mucho miedo, hambre y todo tipo de vivencias, de Ciudad Rodrigo al frente de Talavera y Madrid, después le tocó "la lotería" en forma de destino como Ordenanza en Burgos. En el frente era soldado raso de infanteria, y si los vio, y hablaba de ellos, es que no tendrían orden de combatir, pero tampoco andarían muy lejos de primera línea del Frente. También es verdad que nunca me contó que los viese combatiendo, siempre haciendo labores de topografía y tomando notas; me imagino que para ellos, nuestra guerra era una especie de "escuela militar" o "campo de maniobras".

[miliciano]

Si si, no te digo que estuviesen en el bar todo el dia los alemanes, no estaban en primera linea de fuego pero tuvieron sus bajas por artilleria y bombardeos porque estaban cerca del frente.