DEP

[Pastanaga]

https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... canos.html

[srek1980]

D.E.P

[Hernan2]

Descanse en Paz.
El obituario, adaptado a la corrección política, contiene perlas muy interesantes:
Lo que quedaba de la Novena participó también en el asalto el 5 de mayo de 1945 al Nido del Águila, el búnker donde se refugiaba Hitler. Rafael conservó durante años un juego de té de plata y una cámara fotográfica requisadas en aquel refugio de montaña.

Es decir, que los aliados, republicanos españoles incluidos, también se dedicaron al saqueo de objetos de valor en Alemania. Lo de "requisar" queda un tanto fuera de lugar en esa situación.

Saludos

[Abil]

DEP

Todos somos hijos de la misma miseria.

[JotaErre]

Descanse en Paz.
El obituario, adaptado a la corrección política, contiene perlas muy interesantes:
Lo que quedaba de la Novena participó también en el asalto el 5 de mayo de 1945 al Nido del Águila, el búnker donde se refugiaba Hitler. Rafael conservó durante años un juego de té de plata y una cámara fotográfica requisadas en aquel refugio de montaña.

Es decir, que los aliados, republicanos españoles incluidos, también se dedicaron al saqueo de objetos de valor en Alemania. Lo de "requisar" queda un tanto fuera de lugar en esa situación.

Saludos

Creo que lo hicieron todos...

[Hernan2]

Creo que lo hicieron todos...

Todos no sé. Muchos seguro. Lo curioso es que se intenté camuflar como "confiscación" a estas alturas. Se confiscan los medios de transporte, las fábricas, los alimentos u otras cosas por razones de supervivencia de los soldados o necesidades de movimiento o abastecimiento de los ejércitos. Pero cuando te llevas los objetos de valor de un gobernante, aunque sea un tirano, en lugar de dejarlos para su pueblo, eso es un saqueo como una catedral.

Mira que se ha oído hablar de los objetos de valor que los alemanes se llevaron de Francia cuando se retiraron en 1944, pero de lo que se llevaron los aliados de Italia o Alemania poco se oye.

Saludos

[Abil]

No hemos evolucionado tanto. Nos separa un abismo de la perfección mas liviana.
Lo habitual se convierte en normal y tienes que ser normal para seguir en el grupo por cuestión de supervivencia. Las circunstancias extremas pueden distorsionar la percepción de la realidad hasta hacernos dudar de la ética y la moral. Pero ni aún la potestad que pueda otorgarnos la locura nos convierte en jueces.

No pretendo ni quiero justificar sus actos, sólo ayudar a comprenderlos. A mi parecer, le honra más el contarlo que le deshonra el hacerlo.

Curioso el que siendo un combatiente y pudiéndole atribuir directamente alguna que otra muerte nos fijemos mas en el presunto hurto de unos frívolos objetos.

[pyotr]

DEP

[Hernan2]

Curioso el que siendo un combatiente y pudiéndole atribuir directamente alguna que otra muerte nos fijemos mas en el presunto hurto de unos frívolos objetos.

Qué un soldado mate a otro del bando contrario es algo normal en una guerra y nadie puede culparle por ello; hasta es moralmente disculpable, y así ha sido considerado siempre en cualquier convención internacional. Pero el saqueo es algo diferente, que aunque ocurra frecuentemente - como las violaciones, asesinatos de prisioneros o civiles desarmados - si que se puede evitar y no todos los ejércitos se ha comportado de la misma manera a lo largo de la historia. Así puede diferenciarse la actuación del ejército alemán en Francia y Holanda durante la SGM de la que tuvo en la Unión Soviética.

Saludos

[Rapiegu]

Curioso el que siendo un combatiente y pudiéndole atribuir directamente alguna que otra muerte nos fijemos mas en el presunto hurto de unos frívolos objetos.

Qué un soldado mate a otro del bando contrario es algo normal en una guerra y nadie puede culparle por ello; hasta es moralmente disculpable, y así ha sido considerado siempre en cualquier convención internacional. Pero el saqueo es algo diferente, que aunque ocurra frecuentemente - como las violaciones, asesinatos de prisioneros o civiles desarmados - si que se puede evitar y no todos los ejércitos se ha comportado de la misma manera a lo largo de la historia. Así puede diferenciarse la actuación del ejército alemán en Francia y Holanda durante la SGM de la que tuvo en la Unión Soviética.

Saludos

Esta claro que la historia la dictan y escriben los vencedores . A mi siempre me sorprendio que en el caso de nuestra Division Azul , ni los propio rusos pudieran demostrar nunca ni un solo caso de pillaje , de violaciones o asesinatos indiscriminados de la poblacion civil por parte de la DA en su estancia en rusia pero siempre se les denomino fascista , filonazis y asesinos en mayor o menor medida . En cambio a la Nueve ( liberadores ) siendo su jefe el Philippe leclerc un impresentable y un criminal de guerra como otro cualquiera
El 6 de mayo llegó Leclerc a su cuartel general de Bad Reichentall tras limpiar Alsacia de resistencia y penetrar en la Alta Baviera. Alineados frente a él se encontraban 13 prisioneros en uniforme feldgrau. Cuando le informaron de que la docena de prisioneros eran franceses que habían combatido bajo las armas nazis en Rusia, Leclerc entró en cólera. Los rendidos desafiantes, pero abatidos; el general gaullista orgulloso, con el mentón alto. Pronto se intercambian duras palabras, elevando la tensión. Leclerc les acusó de llevar un uniforme extranjero, alemán y de las SS. Con sangre fría le respondió un divisionario: “Señor, usted también lleva un uniforme extranjero, ¡El americano!”. Acto seguido Leclerc, preso de la furia, ordenó la ejecución de estos hombres por “insolentes”, sin corte marcial ni juicio previo.

Los hombres fueron fusilados a las 17h el 8 de mayo de 1945 en Karlstein, en la Alta Baviera. Bajo la presencia de dos capellanes católicos, los padres Fouquet y Guillaume, Leclerc concedió asistencia religiosa a quienes la solicitaran. Estuvieron presentes el general, los religiosos, los tenientes Cortadellas y Ferrano (un republicano español exiliado) y el pelotón de fusilamiento. El joven teniente Cortadellas estaba perplejo por su fratricida misión e intentó desobedecer, pero no tenía opción. Por lo menos trató dignamente a los de la Carlomagno. Les fusilaron en grupos de cuatro. Todos se negaron a ser disparados por la espalda y con un vendaje en los ojos, como Leclerc estipuló inicialmente, y murieron dando la cara con un “Vive la France” en los labios. Los cadáveres quedaron insepultos en el campo.

[Pastanaga]

Vamos a ver... sólo era un familiar lejano y muy apreciado por mi familia. De hecho tambien dejó un legado gráfico en el ANC (fotos) desde que deserbarcó en Normandía hasta el fin de las hostilidades, incluidas las de la independencia de Argelia.
No es cuestión ni mi intención, activar un debate bipolar.
Sólo es historia.......................

[Rapiegu]

Todo es historia ; la de tu pariente y la de los parientes de otros

[JotaErre]

Hay un libro de Jean Lartéguy "La Guerra desnuda" en el que cuenta sus experiencias como militar primero y como periodista después. Cuando cuenta la ocupación de Alemania dice algo así como "vivíamos a lo grande. Conducíamos Mercedes que habíamos requisado y que nuestros jefes nos requisaban a su vez".

Teniendo en cuenta que, en los países que ocupaban, los alemanes se llevaban todo lo que no estaba encadenado al suelo, no era de extrañar...

[Hernan2]

Hay un libro de Jean Lartéguy "La Guerra desnuda" en el que cuenta sus experiencias como militar primero y como periodista después. Cuando cuenta la ocupación de Alemania dice algo así como "vivíamos a lo grande. Conducíamos Mercedes que habíamos requisado y que nuestros jefes nos requisaban a su vez".

Teniendo en cuenta que, en los países que ocupaban, los alemanes se llevaban todo lo que no estaba encadenado al suelo, no era de extrañar...

Pues a mi si que me extraña, porque los alemanes eran los perfidísimos nazis mientras que los aliados eran los demócratas chachiguays que combatían por la libertad y la democracia en Europa. Hay más libros que describen la corrupción, el saqueo, el beneficio de la prostitución y el contrabando masivo del que hicieron gala los aliados en Europa después de la SGM, como el de Hastings "Armageddon". Lo cual, evidentemente, no pretende disculpar los anteriores y criminales comportamientos de los alemanes en muchos países europeos, especialmente en el Este de Europa. Hay que precisar que los aliados occidentales a la larga permitieron la libertad en los países que ocuparon en Europa, algo que no era precísamente lo que proyectaban los alemanes para los países ocupados por ellos, especialmente los países eslavos.

Sin embargo, hay algo repugnante en el comportamiento de los ejércitos y fuerzas milicianas francesas a partir de 1944. Militarmente significaron muy poco contra el III Reich en 1940 y su loada Resistencia fue casi inexistente hasta ese año. A partir de Normandía, muchos franceses - algunos de los cuales muy felices hasta entonces con los alemanes - se apresuraron a hacer méritos y se dedicaron a asesinar indiscriminadamente a cualquiera que pudieran colocar el sambenito de colaboracionista. Algo sobre lo que todavía hay mucho que comentar.

Saludos

[Rapiegu]

Exacto ; los italianos tienen una palabra para definir el comportamiento de los aliados y liberadores en general . Esta palabra es " MAROCCHINATE" y no se aplica a los alemanes precisamente .

[JotaErre]

Exacto ; los italianos tienen una palabra para definir el comportamiento de los aliados y liberadores en general . Esta palabra es " MAROCCHINATE" y no se aplica a los alemanes precisamente .

Los marroquís del ejército del gernal Juin en Italia destacaron en lo bueno y en lo malo: en lo bueno, sus habilidades montañeras fueron de gran utilidad, cruzando pasos que los alemanes consideraban imposibles, para sorprenderlos en zonas poco defendidas... y, en lo malo, allí donde pasaban, saqueaban y violaban a mansalva. "Marocchinata" ha quedado en italiano como sinónimo de esos actos.

[RAFAELMIN]

DEP

[Pastanaga]

Por cierto, la cámara era una Rollei K4-640.