La cosa no pinta bien para la Armada...

[Berenjeno]

Los buques de la armada siguen, de momento, sin defensa de punto. Se han puesto en algunas naves y se pondrá en el BPE ametralladoras automatizadas eficaces con la llamada guerra asimétrica, pero incapaces contra misiles antibuque.

No, se mire como se mire nuestras fuerzas armadas no están como debieran y tienen muchas carencias críticas.

[JotaErre]

Coincido bastante con vuestras impresiones. Hay muchos problemas, pero yo creo que hay tres que son prioritarios:

1) La sustitución de las F-80. Me da pena, porque serví en una de ellas, pero están llegando al final de su vida útil. Si el casco y la planta propulsora están en buenas condiciones, igual se podrían modernizar, pero... ¿saldría a cuenta?

2) El Arma Submarina. Sospecho que se fue demasiado optimista con el desarrollo de los S-80, y ahora se están pagando las consecuencias.

3) La aviación embarcada. Sobre esto, hemos discutido largo y tendido...

En cualquier caso, tendría que haber un programa coherente de sustitución de buques a medida que lleguen a los 30 años, y no veo muy claro que exista. Y, a principios de siglo, se hizo un esfuerzo muy fuerte de construcción, pero fue en detrimento del mantenimiento, lo cual se pagó con la retirada anticipada del Príncipe de Asturias, y esos efectos aún se siguen notando hoy.

En cualquier caso, creo que, para misiones como los operativos antipiratería (en los que creo que España tiene que estar, porque muchos pesqueros españoles y muchos mercantes con destino España frecuentan esas aguas), yo creo que son más adecuados (y económicos) los BAM.

[Klibre]

Estoy de acuerdo en las prioridades pero no en que eso sea decadencia. Se va haciendo lo que se necesita, con los recursos que hay, que son los de un pais rico sin colonias ni colonialismo.

En cuanto al uso de los BAM, se diseñaron y progranaron para ese tipo de misiones pero si te toca entrenar una tripulacion de un LPD o certificar alguna capacidad y tienes una mision, puede ser mas barato dependiendo de muchos factores sacar solo un LPD que mandar el BAM a la mision y el LPD a dar vueltas por el mar y ademas es una mision real que sirve a la gente para sus ascensos, y su carrera. Aparte de que los BAM no tienen capacidad de buque de mando que era el requisito, parece ser.
Tenemos la tendencia a pensar, desde fuera ( aunque hayas estado dentro) que la gente que organiza las cosas es estupida y aunque a veces se cometen errores, la realidad es que normalmente las cosas que un profano puede "organizar", los profesionales suelen hacerlas razonablemente bien y si no lo parece es porqye falta informacion de las circunstancias en q se toma la decision.

[Klibre]

En cuanto al famoso 2%. Mejor en ciencia que gastamos aun menos. Pero en todo caso España lleva 10 años haciendo valer en la OTAN sus capacidades estrategicas. España tiene bases y campos de entrenamiento que no tiene casi nadie en la OTAN y eso hay que valorarlo como contribucion.
Por otra parte España tiene una linea de defensa civica que tienen muy pocos paises.
Cuando vais de vacaciones o por trabajo a cualquier parte del mundo que no sea Europa o USA,... no habeis notado que en todas partes prefieren a los españoles antes que a los americanos o los europeos???
Eso es debido aparte de a nuestro caracter, a nuestros esfuerzos en diplomacia y cooperacion. No es una tonteria
Es mas util tener amigos en la paz que ser el mas fuerte de los fuertes en una hipotetica guerra que hoy es poco probable.
Hay que buscar un equilibrio y estar y cumplir en los tratados militares mas importantes (OTA y EU) , a la vez que se es un pais militarmente inviolanle y se tiene uno de los pasaportes mas potentes del mundo ( habitualmente puestos 1 o 2) es una buena formula para la paz.
Lo del 2% es para tener un monton de cacharros muy caros que todos queremos que caduquen sin usarse de verdad... Hay que tenerlos pero o nos cambiamos a una politica imperialista en todo (y parece que como pais no queremos) o no nos renta pasarnos con los juguetitos y que conste que yo soy de los que siguen el dia a dia de todos esos juguetitos pero para entretenerme, cuando toca ser serios,... mersura.

[Berenjeno]

Lo que no puede ser es que se boten buques de guerra sin las defensas adecuadas. En caso de conflicto real están perdidos sin ninguna posibilidad de defensa ante un misil.

Y lo de los BAM es de traca, únicos en su especie. Ningún otro país ha visto la necesidad de un buque tan caro y tan desarmado. Porque no se puede negar que son terriblemente caros y solo sirvieron para dar trabajo a los astilleros y mantenerlos operativos, lo que no me parece mal, pero no a ese precio tan alto.

[fierabras]

Ya sé que no se puede comparar pero acabo de leer esto en la prensa de hoy y da cierta envidia....

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... s_3027799/

Francia arranca la construcción de su nuevo superportaaviones

[Hoplon]

En cuanto al famoso 2%. Mejor en ciencia que gastamos aun menos. Pero en todo caso España lleva 10 años haciendo valer en la OTAN sus capacidades estrategicas. España tiene bases y campos de entrenamiento que no tiene casi nadie en la OTAN y eso hay que valorarlo como contribucion.
Por otra parte España tiene una linea de defensa civica que tienen muy pocos paises.
Cuando vais de vacaciones o por trabajo a cualquier parte del mundo que no sea Europa o USA,... no habeis notado que en todas partes prefieren a los españoles antes que a los americanos o los europeos???
Eso es debido aparte de a nuestro caracter, a nuestros esfuerzos en diplomacia y cooperacion. No es una tonteria
Es mas util tener amigos en la paz que ser el mas fuerte de los fuertes en una hipotetica guerra que hoy es poco probable.
Hay que buscar un equilibrio y estar y cumplir en los tratados militares mas importantes (OTA y EU) , a la vez que se es un pais militarmente inviolanle y se tiene uno de los pasaportes mas potentes del mundo ( habitualmente puestos 1 o 2) es una buena formula para la paz.
Lo del 2% es para tener un monton de cacharros muy caros que todos queremos que caduquen sin usarse de verdad... Hay que tenerlos pero o nos cambiamos a una politica imperialista en todo (y parece que como pais no queremos) o no nos renta pasarnos con los juguetitos y que conste que yo soy de los que siguen el dia a dia de todos esos juguetitos pero para entretenerme, cuando toca ser serios,... mersura.

La supuesta exclusión es una premisa falsa: se puede gastar el 2 % en Defensa y además invertir en desarrollo: Inglaterra y Francia lo hacen.

Nuestro vecino Marruecos reclama, si, reclama, abiertamente partes de nuestro territorio. El gobierno inglés acaba de aprobar el traslado permanente de un buque de guerra a Gibraltar para respaldar lo que ellos llaman sus aguas territoriales. Pero eso no preocupa a muchos, claro, sobre todo a los que viven lejos. Juguetitos: ya los echaremos de menos, y pronto. Ojalá me equivoque.

[Klibre]

Bueno, ojalá te equivoques.
Mira lo que invierten Francia e Inglaterra en Ciencia.
Cuando estemos 20 a;os invirtiendo lo mismo en Ciencia, podremos poner un 2% en defensa porque lo tendremos. La ciencia es una inversion y la defensa es un gasto, nevesario, pero un gasto.

Tambien hay que ver como calculan en cada pais su aportacion a Defensa. En Espa;a los PEA los paga mayormente Industria y se tienen en cuenta como gasto de Defensa oero buena parte de la I+D para defensa, o que revierte en capacidades de la industria de Defensa, no se computa.
Aparte del uso y disponibilidad de grandes instalaciones, que eso vale mas de lo que cuesta.

Marruecos se rearma, con ayuda de España en prevision de inestabilidades en Argelia y el Sahel. Marruecos ya no es potencial enemigo de España sino aliado en frontera avanzada, salvo que se radicalizase de repente por una revolución fundamentalista o similar y por eso, el mayor esfuerzo de España para con Marruecos, no son tanques sino el CNI. En cualquier caso, si algo ocurriera, mas alla de movimientos electoralistas pasajeros, España va sobrada con Marruecos por una razon geografica y de inteligencia, gracias a la pinza natural de Canarias y los puertos de desembarco ya disponibles ( Ceuta y Melilla). Incluso aunque el entrenamiento y capacidades de Marruevos fuesen superiores, que no lo son...

[Klibre]

Respecto a Gibraltar, eso es frontera UE ahora. Un problema resuelto. GB mueve buques para recordar a sus ciudadanos lo bien que están pero ni España ni GB se plantean un conflicto de ningun tipo y de haberlo, ya no seria España sino la UE y no seria militar de ningun modo...

[Klibre]

Por cierto, no debemos envidiar el armamento de nuestros socios, sino alegrarnos. Ese portaaviones es una nueva capacidad de la UE que en unos años será nuestras fuerzas armadas y probablemente el Brexit haya animado a Francia (y el resto de socios les haya empujado) para construir un portaaviones mayor de lo previsto inicialmente...

[fierabras]

Por cierto, no debemos envidiar el armamento de nuestros socios, sino alegrarnos. Ese portaaviones es una nueva capacidad de la UE que en unos años será nuestras fuerzas armadas y probablemente el Brexit haya animado a Francia (y el resto de socios les haya empujado) para construir un portaaviones mayor de lo previsto inicialmente...

No, si la envidia me viene menos por lo militar y más por la particularidad energética del barco ...

Aunque eso es otro debate ...

[Hoplon]

Respecto a Gibraltar, eso es frontera UE ahora. Un problema resuelto. GB mueve buques para recordar a sus ciudadanos lo bien que están pero ni España ni GB se plantean un conflicto de ningun tipo y de haberlo, ya no seria España sino la UE y no seria militar de ningun modo...

Pues nada, ya me he quedado mucho más tranquilo.

Y si es verdad que vamos sobrados, pues los gastos militares para birras en los bares.

[Klibre]

A ver, la guerra ya no es la de las pelis de la segunda guerra mundial. Eso se acabó en Vietnam.
Desde la invasion Rusa de Afganistan ya nadie se da de tortas un monton de tiempo en simetria.
Las guerras ahora son:
De frontera avanzada ( varios tipos, y lejos o con medios discretos)
Asimetricas lentas normalmente
Simetricas y rapidas ( si llegan a conflicto abierto son de pueden ser de exterminio mutuo)

Si se diera el caso de una guerra simetrica de bloques lenta, es decir sin armamento nuclear (por miedo a represalias), el factor más importante no es tu equipamiento actual sino la capacidad de tu ejercito de multiplicarse (entrenar reemplazos) y de tu industria, de construir maquinaria de guerra.

En estos dos ultimos factores España no está en el puesto 15, sino problemente entre los 5 o 6 primeros ( es el 6 productor mundial de armas y es un pais de referencia en la OTAN para entrenamiento, entre otras cosas por sus instalaciones)

Insisto, el resto son juguetes para mantener la participacion en misiones, un nivel minimo de disuasion, capacidad de respuesta rapida ( en esto España se asemeja a ejercitos como el Francia, Italia o GB), y sobre todo mantener prpfesionales bien entrenados que puedan entrenar a las reservas y reemplazos y mantener activa, ocupada y actualizada una industria de defensa fuerte.

Por eso digo que vamos sobrados y ningun estratega de ningun pais actual se plantearia un conflicto abierto en territorio Español. Otra cosa son como decia, escaramuzas electoralistas como lo de Perejil o lo de Gibraltar cada agosto....
Ceuta, Melilla y Canarias tienen suficiente dotacion local y alistada como para que sea impensable otra cosa que no sea tensionar la frontera(el asedio es inviable por nuestro control del Estrecho) y Marruecos no podria atacar con solvencia las tres posiciones a la vez, con lo que invadir una, les dejaria al descubierto. Sin contar con Rota, Moron y Armilla...
Y para GB seria a otro nivel pero similar en la dificultad y esto sin contar a la UE, que hay que recordar que la frontera de Gibraltar es ahora frontera exterior de la UE.

Las armas, grandes y pequeñas, mejor para los campos de tiro.

Es decir, hay que medir muy bien para evitar carreras armamentisticas. Hay que mantener los equilibrios. Si tienes una gran ventaja con tu vecino y este se rearma, hay que dejar que lo haga sin que la ventaja desaparezca pero tampoco con el afan de que la gran ventaja se mantenga porque asi es cuando se empiezan las carreras y al final estamos metiendo 5% o mas del PIB, como pasa en paises de oriente medio...y eso se saca de sanidad, de ciencia, de educacion, pensiones....
Equilibrio... Y paz...

[Hoplon]

Pues mi conclusión, segurament errada, es que lo que parece bien para otros, como el nuevo portaaviones francés que acabas de elogiar, es sin embargo malo para nosotros.

En fin, yo, carreras aparte, ya me conformaba con mantener bien lo que hay y reemplazar a tiempo: reemplazar los submarinos y los Harrier, por ejemplo.

[Klibre]

Es una opinión interesante. Podrias ampliar el porqué? Yo no le veo ese problema pero igual me equivoco.
Cual es la razón de tu reticencoa?
Gracias

[Hernan2]

Por cierto, no debemos envidiar el armamento de nuestros socios, sino alegrarnos. Ese portaaviones es una nueva capacidad de la UE que en unos años será nuestras fuerzas armadas y probablemente el Brexit haya animado a Francia (y el resto de socios les haya empujado) para construir un portaaviones mayor de lo previsto inicialmente...

¿He leído bien? La UE no tiene nada que ver con las fuerzas armadas. Eso era la OTAN. La UE no tiene nada que ver con la Defensa que es competencia directa de los estados de acuerdo con sus intereses y alianzas, y seguirá siéndolo, más todavía con el creciente euroescepticismo con hechos evidentes como la salida del Reino Unido de la UE, algo que a muchísimos les parecía impensable hasta jhace pocos años. Francia ha demostrado infinidad de veces que tiene intereses propios en África,América o Asia que no tienen nada que ver con el resto de Europa.

[Klibre]

PSCD y PESC

[Berenjeno]

Francia no tiene el despilfarro autonómico que azota a España, puede administrar mejor sus recursos.