Marruecos ofrece a EEUU una base para cerrar Rota

[Yvan5]

Sobre el tema de la Guerra de Perejil recomiendo este libro; es un enfoque algo distinto al habitual y da mucho en lo que pensar.

https://www.amazon.es/Perejil-guerra-qu ... 0244037035

[pyotr]

Lo de la Guinea Española fue otro papelón , tras la independencia se dejo el gobierno guineano en manos de un loco.

Si los guineanos o saharauis hubieran sabido que si se hubieran quedado en España,serian miembros de la UE,OTAN etc etc y con una calidad de vida 1000 veces superior a la suya actual se habrían querido ir? Siempre me lo pregunto,pero cambiaron un futuro brillante a una dictadura y miseria,cosas de la vida,la avaricia suele romper el saco.

[Hoplon]

Un poco exagerado, no. ¿Van a bloquear el aeropuerto de Melilla?

Saludos

Claro, ya han bloqueado el puerto:

El espigón del nuevo puerto de Beni-Enzar ha sido diseñado para perturbar las maniobras de los barcos que entran en Melilla, se ha construido pisando parcialmente sobre aguas territoriales españolas, y además ha sido pagados con fondos de desarrollo europeos.

Ceuta y Melilla, y Gibraltar, tienen una explicación muy clara:

Al igual que pasa con los individuos, también las naciones, para poder hacer algo que valga la pena, necesitan tener, en primer lugar, e incluso más que recursos, autoestima: la actitud claudicante de los sucesivos gobiernos de todo signo en esa materia y también en reivindicación de nuestra identidad común frente al separatismo es una herramienta para tener al pueblo español acomplejado y aborregado: quien no confía ni en sus propias fuerzas, nunca se atreve a nada.

[Hoplon]

Si el poder militar de Marruecos cuando lo de perejil hubiera sido el actual, habría habido una guerra, eso seguro.

Si a algunos del gobierno no les importa romper la España peninsular, ¿ qué les va a importar Ceuta y Melilla.?

El enfrentamiento armado con Marruecos es inevitable lo que no sabemos es cuando, aunque también puede pasar que nos traicionen desde dentro.

Saludos

En el programa político de Podemos y en el de IU se recoge la entrega de ambas ciudades a Marruecos: no lo ocultan, otra cosa es que la gente se moleste en leer:

https://www.mediterraneodigital.com/esp ... -marruecos

Maribel Mora, senadora, en un conferencia, en Marruecos.

[Hernan2]

Hola herna2, salir de Sahara fue lo correcto, eso esta claro, entregar el territorio a Marruecos y Mauritania no lo fue, aunque Mauritania lo soltó rápido.

Del Sahara había que salir de todos modos pero no huyendo. Ya esperó Hassan a que Franco estuviera casi muerto.

Hassan fue muy astuto y aprovechó su oportunidad. No lo habría hecho con Franco en plenas facultades ni sin el apoyo de Estados Unidos. Ahora bien, también los saharauis "ayudaron". Si no hubieran atentado contra soldados y pesqueros españoles me darían pena. Como lo hicieron, con su pan se lo coman. De todas formas, de haberse celebrado el referendum y haberlo ganado los del Polisario, muy seguramente habrían caído en las garras de Argelia, un país igual o peor que Marruecos en cuanto a posibles conflictos con España, pero mucho más poderoso. Tener bases argelinas cerca de Canarias habría sido más que preocupante. De haberse buscado otros amigos, posiblemente Estados Unidos tampoco habría apoyado tanto a Marruecos.
Bien mirada, la solución que se dio, aunque no fuera muy gallarda, resultó muchísimo mejor que lo que tuvieron que tragar Portugal y no digamos Francia con cientos de miles de muertos para nada, y el abandono de miles de argelinos leales a Francia que fueron en su mayoría asesinados o torturados hasta la muerte por los salvajes del FLN. Si estos eran los amiguetes del Polisario, con nosotros poco tienen en común.

Por último, para resaltar lo que es Argelia, debo recordar que en 1975, Cubillo estableció en Argel la Voz de Canarias Libre, una emisora de radio que apoyaba la independencia de Canarias.

Saludos

[Hernan2]

Claro, ya han bloqueado el puerto:

El espigón del nuevo puerto de Beni-Enzar ha sido diseñado para perturbar las maniobras de los barcos que entran en Melilla, se ha construido pisando parcialmente sobre aguas territoriales españolas, y además ha sido pagados con fondos de desarrollo europeos.

Ceuta y Melilla, y Gibraltar, tienen una explicación muy clara:

Al igual que pasa con los individuos, también las naciones, para poder hacer algo que valga la pena, necesitan tener, en primer lugar, e incluso más que recursos, autoestima: la actitud claudicante de los sucesivos gobiernos de todo signo en esa materia y también en reivindicación de nuestra identidad común frente al separatismo es una herramienta para tener al pueblo español acomplejado y aborregado: quien no confía ni en sus propias fuerzas, nunca se atreve a nada.

Bien, pues entonces comencemos la casa por los cimientos. Dejémonos de tanto europeísmo papanatas y defendamos lo nuestro sin tanta flagelación estéril. Estamos de acuerdo. Al final es una cuestión de elección de políticos adecuados en base al sentir general y los resultados. Antes que los tanques, las fragatas y los F-35, necesitamos ideas claras y liderazgo correcto.
Marruecos huele la debilidad española perfectamente. Sólo que esta vez lo que está en juego son dos ciudades españolas desde hace siglos, no un territorio desértico que ocupamos realmente poco más de 40 años y que ya ibamos a abandonar.

Saludos

[Rapiegu]

Desde Felipe González esas dos ciudades , empezaron a ser menos Españolas y en la actualidad ya ni te cuento . Ir haciendo se a la idea que cambiarán de bandera si o si

[Hoplon]

Tal vez a alguno le interese esta información sobre el espigón del puerto de Beni Enzar:

https://elfarodeceuta.es/el-puerto-de-b ... a-del-sol/

Lo explica el profesor de Derecho Internacional Público de la Universidad de Cádiz Miguel Ángel Acosta: está en aguas interiores españolas.

Y PS calladito: no es lo mismo desenterrar a un dictador muerto, que discutir con un sátrapa vivo ¿verdad?

Quien tenga aún dudas, que mire en Google Maps cómo está puesto el espigón.

[INOOK]

Mensaje editado por incumplir las normas del foro

[Fernoked]

Por último, para resaltar lo que es Argelia, debo recordar que en 1975, Cubillo estableció en Argel la Voz de Canarias Libre, una emisora de radio que apoyaba la independencia de Canarias.

Hay que recordar que cubillo era el dirigente de un grupo terrorista denominado mpaiac y que en su proyecto de constitución para Canarias se imponía el árabe como lengua oficial (junto con el francés y el español) cuando en esa época existían muy pocos residentes que hablasen tal lengua y que nos indica tanto que fines ocultos podrían estar detrás de la independencia de Canarias como quienes podrían estar financiando las actividades de cubillo y que podría ser tanto Argelia como Marruecos.

Desde Felipe González esas dos ciudades , empezaron a ser menos Españolas y en la actualidad ya ni te cuento

En dichas ciudades no existe un interés en pertenecer a Marruecos porque saben que su calidad de vida descendería drásticamente e incluso en las ciudades marroquíes vecinas tampoco existe demasiado interés en que se incorporen a la soberanía marroquí ya que gracias a su situación fronteriza existe un comercio que garantiza la subsistencia de muchas personas. Ocurre casi lo mismo que con el campo de Gibraltar donde muchos residentes viven gracias a la existencia de una frontera cercana.

[Rapiegu]

Una cosa es el interés poblacional y otra cosa el interés político . Tan diferentes uno de otro como el agua y el aceite. Por otra parte es normal ; si eres un menesteroso marroquí viviendo en Melilla siempre mejor que sea y siga siendo Española que no marroquí , en Marruecos si perteneces a las clases menesterosos ya sabes , moscas y miseria . Por qué será que no veo ciudadanos Españoles como inmigrantes ilegales en un país Africano y si al revés

[Hoplon]

Marruecos abre sus fronteras el 14 de julio, excepto a Ceuta, Melilla, y puertos españoles:

https://elpais.com/espana/2020-07-08/ma ... julio.html

Vienen a por nosotros, y ya es tarde para reaccionar.

[Manueles]

Si marruecos quiere, ocupa Ceuta y Melilla en 24 horas solo necesita un día de levante fuerte en el estrecho.

Después vendrá la política de hechos consumados,, igual pasa como en el Sahara una retirada táctica para que España salve el culo y ocupación vía referéndum al poco tiempo "legal". Sobre todo en Melilla.

Nuestra respuesta solo puede ser bombardear TANGER lo cual seria un error pues no serviría para nada. y tal vez hundirle algún barco, que al final será solo un triunfo a bajo coste para Marruecos.

Creo que de momento solo invadirían Melilla y pondrían a "sus" ciudadanos Melillenses a formar escandalo y alegría por la "liberación".

La solución pasaría por ocupar TANGER para el intercambio, pero ¿ a que precio ?

El que crea que esto es ciencia fisión esta muy equivocado. Marruecos nunca desaprovecha una oportunidad y creen que ahora lo tienen mas fácil con este gobierno.

Saludos

[Hernan2]

Si marruecos quiere, ocupa Ceuta y Melilla en 24 horas solo necesita un día de levante fuerte en el estrecho.

Después vendrá la política de hechos consumados,, igual pasa como en el Sahara una retirada táctica para que España salve el culo y ocupación vía referéndum al poco tiempo "legal". Sobre todo en Melilla.

Nuestra respuesta solo puede ser bombardear TANGER lo cual seria un error pues no serviría para nada. y tal vez hundirle algún barco, que al final será solo un triunfo a bajo coste para Marruecos.

Creo que de momento solo invadirían Melilla y pondrían a "sus" ciudadanos Melillenses a formar escandalo y alegría por la "liberación".

La solución pasaría por ocupar TANGER para el intercambio, pero ¿ a que precio ?

El que crea que esto es ciencia fisión esta muy equivocado. Marruecos nunca desaprovecha una oportunidad y creen que ahora lo tienen mas fácil con este gobierno.

Saludos

Me parece disparatado. Ceuta y Melilla son ciudades españoles densamente pobladas con una guarnición militar apreciable además de varios centenares de policías y guardias civiles. No se monta una invasión militar terrestre como un asalto a la valla por parte de 100 inmigrantes. Dos ciudades no tienen nada que ver con un trozo de desierto deshabitado que España ya iba a abandonar. Montar una invasión y arriesgarse a un combate urbano contra centenares de soldados, policías, guardias civiles y ciudadanos no es algo que resuelva en 24 horas ni el US Army.

Las invasiones militares sin más justificación están muy mal vistas, por lo que Marruecos tendría enfrente a la mayor parte de la opinión pública internacional. Otro asunto más peligrosos sería la disculpa de la intervención humanitaria para proteger a sus nacionales, pero me da que los marroquíes viven mejor en Ceuta o Melilla que en su país.

Más aventurado todavía es pensar que España pudiera tomar una ciudad marroquí como revancha, algo mucho más complejo que recuperar una ciudad española donde al menos una parte de la población no sería hostil.

Saludos

[Fernoked]

Ceuta y Melilla son ciudades españoles densamente pobladas con una guarnición militar apreciable además de varios centenares de policías y guardias civiles. No se monta una invasión militar terrestre como un asalto a la valla por parte de 100 inmigrantes. Dos ciudades no tienen nada que ver con un trozo de desierto deshabitado que España ya iba a abandonar. Montar una invasión y arriesgarse a un combate urbano contra centenares de soldados, policías, guardias civiles y ciudadanos no es algo que resuelva en 24 horas ni el US Army.

Para una toma rápida de esas ciudades sería necesario hacerlo sin que el ejército español detectase los movimientos de tropas marroquíes y que no le diera tiempo a desplegar sus tropas en puntos defensivos y en el interior de la ciudad.

Una vez desplegada la guarnición se tendría que bombardear intensamente la ciudad para conseguir tomarla de manera más o menos rápida y ello pondría a la gran parte de la comunidad internacional en contra de Marruecos y eso es una situación no deseable por su parte.

Por otro lado, esas ciudades no le aportarían mucho a Marruecos aparte de una satisfacción moral pues se perderían los ingresos económicos que le generan las ciudades fronterizas a cambio de unos pocos kilómetros de terreno que carecen de recursos que explotar.

Al igual que en el Sahara la toma de esas ciudades no sería militar sino diplomática aprovechando un momento de crisis y la debilidad del gobierno español.

[Manueles]

Hola gracias por vuestras respuestas

Marruecos tiene centenares de carro estadounidenses ABRAMS que en cuestión de horas pueden poner delante de la valla de melilla solo necesitan un buen temporal en el estrecho para que no se le pueda mandar con facilidad ayuda desde la península.

También disponen de abundantes aviones F 16 estadounidenses

¿Cuántos carros leopardo tenemos en melilla que además no sirven para la guerra callejera?

¿Qué me decís de la sexta columna ?

La invasión liberación empezaría con grandes enfrentamientos entre la pobre población musulmana y los malos otros españoles.

Agentes marroquís para calentar el ambiente matarían en la manifestación a algunos de los suyos para poner muertos sobre la mesa, algo así como pide o pedía el hijo de mala madre de puigdemon.

Y cuando el ambiente en MELILLA estuviera muy caldeado por los provocadores y noticias falsas ( durante la republica dijeron que los curas le daban a los niños caramelos envenenados y hubo imbéciles que lo creyeron )

Entonces entraría el ejercito liberador de musulmanes con apoyo económico de arabia saudí como hasta ahora y visto bueno de los establounidenses como en el Sahara.

Estimados compañeros si seguís como yo la evolución y aumento militar desproporcionado del ejercito marroquí, veríais que la cosa es seria.

Se me olvidaba decir que Francia apoyaría a Marruecos pues son los que mandan en su economía con apoyo técnico.

Y los hijo de la gran Bretaña encantado de que España se convierta en un país militarmente mas débil, después de una guerra de desgaste.

Para la OTAN la guerra con Marruecos en Ceuta y Melilla es un asunto español que no le obliga a intervenir, a menos que los moros invadan la península.

Eso si de momento solo se conformarían con Melilla que además esta mas lejos para defender y esta rodeada de marruecos

El imbécil del general Silvestre murió derrotado y llevándose miles de muertos españoles por despreciar al enemigo marroquí,, que no vuelva a ocurrir.

El ejercito marroquí esta preparado para morir ,, nosotros salvo casos puntuales no soportaríamos un millar de muertos y aumentando.

El gobierno español pediría negociar y marruecos habria ganado.

Solo es cuestión de tiempo y de seguir debilitando al ejercito español por parte de los políticos.

HASTA PORTUGAL TIENE MEJORES SUBMARINOS QUE NOSOTROS.


Saludos

[Hernan2]

Hola gracias por vuestras respuestas

Marruecos tiene centenares de carro estadounidenses ABRAMS que en cuestión de horas pueden poner delante de la valla de melilla solo necesitan un buen temporal en el estrecho para que no se le pueda mandar con facilidad ayuda desde la península.

También disponen de abundantes aviones F 16 estadounidenses

¿Cuántos carros leopardo tenemos en melilla que además no sirven para la guerra callejera?

Marruecos tiene varios centenares de tanques pero que están orientados fundamentalmente hacia Argelia, país con el que ha tenido muchos problemas. Dispone de poco más de una veintena de F-16, y pronto tendrá otros 25 de una versión avanzada, pero que seguramente le serviran para sustituir sus viejos F-5 y Mirage F1 que nosotros hace mucho que dimos de baja. 50 aviones de combate no es gran cosa frente a nuestros 80 F-18 y 70 EF2000.
Los tanques marroquíes no se pueden mover tan facilmente sin que sean detectados y en un combate urbano tendrían muchos problemas, peores que los españoles, cuyas tripulaciones conocen mejor la ciudad. Dudo que esos tanques tengan un papel tan importante en el entorno de Melilla y mucho menos en el de Ceuta dada su orografía y callejuelas. El Rif no es el Sahara.

Hay que seguir el crecimiento del Ejército de Marruecos, pero el principal problema hoy está en las vallas. Marruecos tiene internamente tantos o más problemas que nosotros, y aunque la tentación de distraer a la población con un ataque tipo Malvinas está ahí, no parece que el sultán vaya a ser tan idiota como para lanzar un asalto sangriento contra dos ciudades españolas.

Saludos

[Manueles]

Pues nada Hernan2 esperemos que el descendiente directo del profeta, siga así de simpático y no le haga mucho caso a tu lema firma de abajo.

Y si algún día sale del ARMERO que deje las herramientas dentro por el bien de todos.

Saludos