Foro de Armas.es

Hace tiempo que se debate la conveniencia de adquisición del F-35 por nuestro Ejército del Aire, que por otro lado ya ha manifestado su predilección por este modelo. Pero parece ser que hay nuevas noticias al respecto. La cuestión es: ¿afecta sólo a la sustitución de los F-18 de Gando? Hay que sustituirlos a corto plazo.
¿O hablamos de todos los F-18? Los de la península tienen que se sustituidos a medio plazo.

Defensa descarta el F35A y sólo contempla el Eurofighter como sustituto de todos los cazas F18

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276651233/

Hernan2 escribió:Hace tiempo que se debate la conveniencia de adquisición del F-35 por nuestro Ejército del Aire, que por otro lado ya ha manifestado su predilección por este modelo. Pero parece ser que hay nuevas noticias al respecto. La cuestión es: ¿afecta sólo a la sustitución de los F-18 de Gando? Hay que sustituirlos a corto plazo.
¿O hablamos de todos los F-18? Los de la península tienen que se sustituidos a medio plazo.

Defensa descarta el F35A y sólo contempla el Eurofighter como sustituto de todos los cazas F18

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276651233/

Pues vamos a tener 8 en nuestro JCI.. Nada más?

Aunque sea más antiguo, ¿qué tal "más de lo mismo" y sustituir los F-18 por el "Super-Hornet"?

JotaErre escribió:Aunque sea más antiguo, ¿qué tal "más de lo mismo" y sustituir los F-18 por el "Super-Hornet"?

Es una buena pregunta. España tiene 85 Hornets, y la armada de USA ha decidido comprar por ahora Superhornets.
Comprar el Typhon tranche 3, seria tener los pilotos con el mismo caza, pero mejor al tranche 2.
Comprar el Superhornet, no es exactamente lo mismo que un Hornet.
El Superhornet seria mas barato que el Euro.
En caso de conflicto, el Euro no siempre se podria usar en unos lados, el hornet en otro. Atacar a cierto pais africano no se podria hacer con aviones de USA...

Pero lo que me pregunto yo... no será que el nuevo caza europeo sigiloso se basa en el Typhon? Y puede que por ello España lo escoja, y Alemania?

IVAN-HK escribió:

JotaErre escribió:Aunque sea más antiguo, ¿qué tal "más de lo mismo" y sustituir los F-18 por el "Super-Hornet"?

Es una buena pregunta. España tiene 85 Hornets, y la armada de USA ha decidido comprar por ahora Superhornets.
Comprar el Typhon tranche 3, seria tener los pilotos con el mismo caza, pero mejor al tranche 2.
Comprar el Superhornet, no es exactamente lo mismo que un Hornet.
El Superhornet seria mas barato que el Euro.
En caso de conflicto, el Euro no siempre se podria usar en unos lados, el hornet en otro. Atacar a cierto pais africano no se podria hacer con aviones de USA...

Pero lo que me pregunto yo... no será que el nuevo caza europeo sigiloso se basa en el Typhon? Y puede que por ello España lo escoja, y Alemania?

A lo mejor van los tiros por ahí... el problema es que eso es un asunto a un plazo relativamente largo, y los F-18 de Gando tienen que sustituirse enseguida.

IVAN-HK escribió:En caso de conflicto, el Euro no siempre se podria usar en unos lados, el hornet en otro. Atacar a cierto pais africano no se podria hacer con aviones de USA...

:

Pues eso. La política del Ejército de confiar en dos procedencias para los aviones de combate es muy inteligente. Apostar sólo a una es muy arriesgado aunque tenga sus ventajas logísticas.

Además dicha política contaba con que se tenía acceso a lo mejor de cada fuente tecnológica del mundo occidental. Unirse sólamente a la fuente europea es quedarse atrás tecnológicamente. Hoy por hoy, y durante las próximas décadas, la tecnología más avanzada es de origen norteamericano. El F-35 es por concepto un avión más avanzado que el Tifón y con una capacidad de crecimiento a largo plazo mucho mayor. El número de ejemplares de F-35 que se pretende construir es varias veces superior al del Tifón y el hecho de ser comprado en grandes cantidades por los países occidentales más avanzados garantiza que no va a quedar desfasado durante los próximos 30 años.

En cuanto a la sustitución de los F-18 de Gando por SuperHornet, sería una buena idea si se quisiera seguir sustituyendo el resto de los F-18 con el mismo modelo. Si se quiere optar a otra solución - más Tifón o F-35 - tiene poco sentido mantener un pequeño número de otro tipo de aviones de combate.

Saludos

Si Australia ha preferido superhornet, es por algo... (F/A-18F Super Hornet y EA-18G Growler).
Creo que se pude afirmar que el superhornet es una opción mas provada que los EFAs; y hablo del superhornet BLOCK III
Y tener, un modelo de Europa, y uno de USA ayuda a hacer lo que queramos...

Pero ya que estamos, y plantearse el Saab Gripen NG?

IVAN-HK escribió:Si Australia ha preferido superhornet, es por algo... (F/A-18F Super Hornet y EA-18G Growler).
Creo que se pude afirmar que el superhornet es una opción mas provada que los EFAs; y hablo del superhornet BLOCK III

El Superhornet es un avión estupendo, pero Australia ya lo empezó a utilizar hace 10 años. No es que vaya a quedar pronto obsoleto. Pero tampoco es un avión de última generación. Dado el plazo que aquí se toma para el proceso de adquisición, a lo peor, de elegirlo, cuando llegue ya no será un avión con mucha proyección de futuro.

Pero ya que estamos, y plantearse el Saab Gripen NG

Mira que te gusta el Gripen. Pero eso sería bajar de categoría frente al Tifón o el F-35.

Saludos

Sinceramente, a pesar de la ventaja del F35, es evidente, no estaríamos mal defendidos por gripe a costes enormemente más bajos.

IVAN-HK escribió:

JotaErre escribió:Aunque sea más antiguo, ¿qué tal "más de lo mismo" y sustituir los F-18 por el "Super-Hornet"?

Es una buena pregunta. España tiene 85 Hornets, y la armada de USA ha decidido comprar por ahora Superhornets.
Comprar el Typhon tranche 3, seria tener los pilotos con el mismo caza, pero mejor al tranche 2.
Comprar el Superhornet, no es exactamente lo mismo que un Hornet.
El Superhornet seria mas barato que el Euro.
En caso de conflicto, el Euro no siempre se podria usar en unos lados, el hornet en otro. Atacar a cierto pais africano no se podria hacer con aviones de USA...

Pero lo que me pregunto yo... no será que el nuevo caza europeo sigiloso se basa en el Typhon? Y puede que por ello España lo escoja, y Alemania?

Sobre el posible veto a usar armamento de los EUA en ciertos conflictos en la actualidad, y dejando aparte lo pasado en el Sahara, la verdad es que he buscado confirmación en alguna fuente oficial y (seguramente por torpeza mía) no he podido encontrarla. Y me gustaría leerla, porque es una sospecha que se repite de modo recurrente en distintos foros: "no dejarán que en Gando tengan nada superior a sus F16", "no nos darán permiso para usarlo".

Por otra parte, un país que no sufra complejos ni tema críticas a la calidad de sus instituciones, si tiene un conflicto, usa las armas que tenga a mano, y luego, a toro pasado, ya veremos qué dice la diplomacia.

Pues si, però si Trump te dice que no vas a disfrutar de la última actualización del AEGIS si atacamos a su aliado Marruecos con sus cazas... O incluso con otros...

IVAN-HK escribió:Pues si, però si Trump te dice que no vas a disfrutar de la última actualización del AEGIS si atacamos a su aliado Marruecos con sus cazas... O incluso con otros...

Esa premisa tiene un fallo. España nunca ataca a nadie. No es lo mismo atacar que defenderse. Evidentemente, Estados Unidos se reserva lo mejor de su tecnología para sí mismo. El problema es que su tecnología, hoy por hoy, va por delante de los demás, con una diferencia considerable sobre el resto que posiblemente compense. Sin embargo, la realidad es que España no tiene presupuesto para adquirir equipos de elevada tecnología perfectamente asequibles para otros, como los aviones AWACS o incluso los misiles Tomahawk, cuya compra fue autorizada por Estados Unidos a la Armada, pero que al final se renunció a ella por parte del Ministerio de Defensa.

Por otra parte, un país que no sufra complejos ni tema críticas a la calidad de sus instituciones, si tiene un conflicto, usa las armas que tenga a mano, y luego, a toro pasado, ya veremos qué dice la diplomacia.

Cierto, pero la mentalidad del pueblo español no es la del francés o británico, no digamos el norteamericano.

Saludos

Si realmente estáis seguros de que EUA pondría un veto al uso de su armamento en según qué conflictos, aunque dicha afirmación no sea oficial, sino meramente oficiosa, entonces la solución solamente puede ser, desde mi punto de vista, comprar las armas en otro sitio.

Me recuerda un poco, no solo a la prohibición del uso de los Sabre en el Sahara, sino la actuación de la dulce Francia dando a los ingleses los códigos de uso de los exocet argentinos:

https://digitalsevilla.com/2019/04/10/m ... -malvinas/

En cuanto a los Tomahawk, sí creo que su compra fue una de las cosas buenas que hizo Bono, y realmente me pareció mal que luego se echasen para atrás. Además, leí que había un programa de liberación de su veto para poder usarlos sin restricciones:

https://elpais.com/diario/2007/05/14/es ... 50215.html

Los cinco últimos párrafos.

Igual habría que ir a Eurofighter para caza avanzado, y una cosa baratita como el Grippen para respaldo y por la cosa de tener dos opciones. pero siempre armamento liberado.

Aunque el verdadero problema de España es otro: la reticencia del votante medio a dotarse de una disuasión adecuada a los compromisos de la nación.

Hoplon escribió:Si realmente estáis seguros de que EUA pondría un veto al uso de su armamento en según qué conflictos, aunque dicha afirmación no sea oficial, sino meramente oficiosa, entonces la solución solamente puede ser, desde mi punto de vista, comprar las armas en otro sitio.

Me temo que esa opción no es válida. A no ser que seas capaz de diseñar un avión de combate moderno por cuenta propia siempre vas a tener algún tipo de restricción. Por cuenta propia hoy sólo los diseña y construye Estados Unidos, Rusia China y Francia. Y Francia no todos, porque para los AWACS tiene que recurrir a USA. El Gripen es un avión sencillo y eficiente no tan barato, al que, para ser serios, recurren fuerzas aéreas de segundo orden, pero que también tiene sus servidumbres tecnológicas porque su motor es de origen norteamericano.

Por tanto, mejor diversificar, que es lo que ha hecho el Ejército del Aire y quiere seguir haciendo.

Aunque el verdadero problema de España es otro: la reticencia del votante medio a dotarse de una disuasión adecuada a los compromisos de la nación.

Pues eso es lo que decíamos.

Saludos

Hernan2 escribió:

Hoplon escribió:Si realmente estáis seguros de que EUA pondría un veto al uso de su armamento en según qué conflictos, aunque dicha afirmación no sea oficial, sino meramente oficiosa, entonces la solución solamente puede ser, desde mi punto de vista, comprar las armas en otro sitio.

Me temo que esa opción no es válida. A no ser que seas capaz de diseñar un avión de combate moderno por cuenta propia siempre vas a tener algún tipo de restricción. Por cuenta propia hoy sólo los diseña y construye Estados Unidos, Rusia China y Francia. Y Francia no todos, porque para los AWACS tiene que recurrir a USA. El Gripen es un avión sencillo y eficiente no tan barato, al que, para ser serios, recurren fuerzas aéreas de segundo orden, pero que también tiene sus servidumbres tecnológicas porque su motor es de origen norteamericano.

Por tanto, mejor diversificar, que es lo que ha hecho el Ejército del Aire y quiere seguir haciendo.

Aunque el verdadero problema de España es otro: la reticencia del votante medio a dotarse de una disuasión adecuada a los compromisos de la nación.

Pues eso es lo que decíamos.

Saludos

¿Y al vecino no le van a vetar nada, tendrá barra libre, o se encontrará también con restricciones?

Hoplon escribió:
¿Y al vecino no le van a vetar nada, tendrá barra libre, o se encontrará también con restricciones?

No lo sé. Supongo que será función de las alianzas exteriores que forje nuestra diplomacia. Ya sabes, en el caso de Perejil, Estados Unidos nos apoyó por aquello de que Aznar y Bush hacían muy buenas migas además de una política exterior inteligente sin papanatimos sobre "Uropa". Ahora bien, tal como estamos ahora, mirar a ver si en caso de una guerra con Marruecos va y resulta que Francia y Estados Unidos también nos la declaran.

Saludos

IVAN-HK escribió:Sinceramente, a pesar de la ventaja del F35, es evidente, no estaríamos mal defendidos por gripe a costes enormemente más bajos.

Sí, si conseguimos propagar una epidemia de gripe en el país enemigo, la cosa se pondrá bastante bien. Y, si es de Gripe Española, los liquidamos seguro

(discúlpame, no pude evitarlo...).

JotaErre escribió:

IVAN-HK escribió:Sinceramente, a pesar de la ventaja del F35, es evidente, no estaríamos mal defendidos por gripe a costes enormemente más bajos.

Sí, si conseguimos propagar una epidemia de gripe en el país enemigo, la cosa se pondrá bastante bien. Y, si es de Gripe Española, los liquidamos seguro

(discúlpame, no pude evitarlo...).

Jajjaja, se escapó una letra del Gripen...
No me acostumbro a escribir con el teléfono...