Incidente en el Báltico con un F-18 español y 2 Su-27 rusos

[Hernan2]

Un caza F-18 español ha tenido un incidente con dos cazas Su-27 rusos sobre el Mar Báltico. Observad el video.

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276643277/

Si no me equivoco el caza español está armado con dos misiles Iris-T en las puntas alares y dos AIM-120 bajo el fuselaje. Me llama la atención la barquilla, que supongo que será FLIR o similar ¿Para una misión aire-aire?

Saludos

[tiobrowning]

Ahora imagino que los de siempre empezarán con el mantra de que pintan los cazas españoles defendiendo el espacio aéreo lituano si los pobres rusos no son nuestros enemigos y tal y tal....sin querer entender los compromisos que España tiene con la otan.
Al margen de esto, también aprovecho para comentar que ya que le hechamos huevos con los rusos me gustaría ver lo mismo con los garrapatas de los ingleses cuando vienen a tocarnos los cojones con la royal navy en Gibraltar .
Saludos.

[Hernan2]

Ahora imagino que los de siempre empezarán con el mantra de que pintan los cazas españoles defendiendo el espacio aéreo lituano si los pobres rusos no son nuestros enemigos y tal y tal....sin querer entender los compromisos que España tiene con la otan.

Bueno, a mi me parece que el piloto español lo ha hecho muy bien, y también tengo serias dudas sobre la necesidad de que España esté en el Báltico, sobre todo cuando no enviamos medios parecidos a lugares donde estaban nuestros soldados en misiones internacionales. Nuestros soldados iban y van en "misión humanitaria" pero no por eso dejaron de sufrir muchas bajas. Ya hubieran querido que se les enviase con F-18 y tanques Leo 2E. En los países bálticos no están precísamente en misión humanitaria, y ciertamente, las amenazas a nuestra seguridad no parecen estar allí, sino en el sur de España donde no creo que la OTAN nos ayudase gran cosa de haber problemas serios. Corregidme si me equivoco, pero Ceuta y Melilla siguen estando fuera del paraguas de la OTAN.

Saludos

[tiobrowning]

Ahora imagino que los de siempre empezarán con el mantra de que pintan los cazas españoles defendiendo el espacio aéreo lituano si los pobres rusos no son nuestros enemigos y tal y tal....sin querer entender los compromisos que España tiene con la otan.

Bueno, a mi me parece que el piloto español lo ha hecho muy bien, y también tengo serias dudas sobre la necesidad de que España esté en el Báltico, sobre todo cuando no enviamos medios parecidos a lugares donde estaban nuestros soldados en misiones internacionales. Nuestros soldados iban y van en "misión humanitaria" pero no por eso dejaron de sufrir muchas bajas. Ya hubieran querido que se les enviase con F-18 y tanques Leo 2E. En los países bálticos no están precísamente en misión humanitaria, y ciertamente, las amenazas a nuestra seguridad no parecen estar allí, sino en el sur de España donde no creo que la OTAN nos ayudase gran cosa de haber problemas serios. Corregidme si me equivoco, pero Ceuta y Melilla siguen estando fuera del paraguas de la OTAN.

Saludos

Nada hay que corregir en tu comentario. Es evidente que los F-18 en Lituania y el escuadrón de Leo2E y pizarros en Letonia obedecen a intereses de españa con la OTAN y favores políticos que le han prestado a España para evitar la no independencia de cierta comunidad autónoma. .......Pero dicho esto que es obvio sigo insistiendo que si hay que enseñar músculo debe ser en el estrecho dando la cara por nuestros propios intereses.
Como tu bien comentas quizás esos Leo2E o Centauros deberían estar en Mali apoyando a nuestras tropas junto con un par de helicópteros Tigre , creo que la frontera del sahel nos incumbe mucho más que las frías regiones bálticas.
Saludos.

[Torresarmero]

Pues aunque suene manido..sí.¿Qué demonios pintamos en el Báltico?
la OTAN no nos protegería en caso de un problema grave en Ceuta y Melilla,posiblemente tampoco en Canarias,y en Perejil no corrieron precisamente para condenar la acción de Marruecos.
Los Países Bálticos éstos apoyaron explícitamente la intentona secesionista Catalana,nosotros a cambio les "espantamos" a los aviones Rusos(que por otro lado tienen todo el derecho a volar por ésa zona,con transpondedor o sin él).En resumen,una Quijotada más,que en éste caso es jugar con fuego: en ése avión viajaba nada menos que el ministro de defensa Ruso,y está muy reciente una cagad* muy muy muy gorda con un misil disparado "por error" desde un Eurofighter,precisamente por allí cerca..no quiero ni pensar que ése incidente se hubiera producido en ése momento con el avión del Ruso ése,y qué hubiera pasado si lo hubiesen derribado "por error"..posiblemente los rusos nos devolverían el detalle(por error por supuesto),hundiéndonos algo por ahí o metiendo a los Secesionistas en su "cartera de clientes" de armamento

[Torresarmero]

..y por cierto,la maniobra del piloto Ruso fué brusca y peligrosa,pero la del piloto del F-18 no fué "brillante" como lo pintan por ahí: se situó por encima del Flanker,sí..pero perdiéndolo de vista,pues quedó abajo.

[Hernan2]

Pues aunque suene manido..sí.¿Qué demonios pintamos en el Báltico?
la OTAN no nos protegería en caso de un problema grave en Ceuta y Melilla,posiblemente tampoco en Canarias,y en Perejil no corrieron precisamente para condenar la acción de Marruecos.
Los Países Bálticos éstos apoyaron explícitamente la intentona secesionista Catalana,nosotros a cambio les "espantamos" a los aviones Rusos(que por otro lado tienen todo el derecho a volar por ésa zona,con transpondedor o sin él).En resumen,una Quijotada más,que en éste caso es jugar con fuego: en ése avión viajaba nada menos que el ministro de defensa Ruso,y está muy reciente una cagad* muy muy muy gorda con un misil disparado "por error" desde un Eurofighter,precisamente por allí cerca..no quiero ni pensar que ése incidente se hubiera producido en ése momento con el avión del Rusoo

Las identificaciones de este tipo son relativamente rutinarias, sin que hasta la fecha se haya derribado avión alguno por error.

Soy muy escéptico con respecto a la misión en el Báltico, pero en la crisis del golpe en Cataluña los apoyos fueron al revés. Fueron medios rusos los que apoyaron a los golpistas.

Saludos

[the3rdman]

Pues aunque suene manido..sí.¿Qué demonios pintamos en el Báltico?
la OTAN no nos protegería en caso de un problema grave en Ceuta y Melilla,posiblemente tampoco en Canarias,y en Perejil no corrieron precisamente para condenar la acción de Marruecos.
Los Países Bálticos éstos apoyaron explícitamente la intentona secesionista Catalana,nosotros a cambio les "espantamos" a los aviones Rusos(que por otro lado tienen todo el derecho a volar por ésa zona,con transpondedor o sin él).En resumen,una Quijotada más,que en éste caso es jugar con fuego: en ése avión viajaba nada menos que el ministro de defensa Ruso,y está muy reciente una cagad* muy muy muy gorda con un misil disparado "por error" desde un Eurofighter,precisamente por allí cerca..no quiero ni pensar que ése incidente se hubiera producido en ése momento con el avión del Rusoo

Las identificaciones de este tipo son relativamente rutinarias, sin que hasta la fecha se haya derribado avión alguno por error.

Soy muy escéptico con respecto a la misión en el Báltico, pero en la crisis del golpe en Cataluña los apoyos fueron al revés. Fueron medios rusos los que apoyaron a los golpistas.

Saludos

A Algirdas Butkevicius o al embajador Valdis Dombrovskis lo hemos visto apoyando abiertamente el secesionismo en España;
puede citar algun ejemplo similar de rusia? es mas, puede citar algun medio ruso que no se encuentre en el listado de "agentes extrajeros" prestando el apoyo al que se refiere?
La ministra "cipollina" no cuenta.

[Hernan2]

A Algirdas Butkevicius o al embajador Valdis Dombrovskis lo hemos visto apoyando abiertamente el secesionismo en España;

Lo del primero fue mucho antes del golpe de octubre de 2017, y lo del segundo parece tener que ver, según apareció en la prensa, con sobornos. En todo caso, fueron declaraciones puntuales de personajes aislados, que pronto se vieron corregidos por sus gobiernos.

puede citar algun ejemplo similar de rusia? es mas, puede citar algun medio ruso que no se encuentre en el listado de "agentes extrajeros" prestando el apoyo al que se refiere?
La ministra "cipollina" no cuenta

En Rusia, con Putin, y no digamos con sus predecesores, lo de la libertad de expresión es algo un tanto exótico. Será difícil que algún político ruso - por no hablar de sus periodistas - haga declaraciones fuera de lo que interesa al gobierno.

A este respecto las declaraciones de Putin son formalmente muy correctas, como en casi todos los temas de política internacional, pero como antiguo oficial de la KGB sabe muy bien que ciertas operaciones hay que hacerlas de forma subterránea, faltaría más. La mentira era perfectamente válida para la KGB, y Putin viene de ese mundo, que fue su escuela y profesión.

Partiendo de la presunta neutralidad rusa, hay multitud de informes, noticias y análisis por la red que muestran el apoyo soterrado de organizaciones rusas a los golpistas catalanes. En especial, a través de la desinformación en redes sociales y difusión de noticias más o menos adulteradas en Russian Today, Sputnik y otros medios rusos.

Un informe concluye que Rusia busca una Catalunya inestable para dañar a España
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... lunya.html
RT y Sputnik fueron los mayores difusores de noticias sobre Cataluña por redes
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 83401.html

Y claro, los indepes lo celebran:

Quim Torra bendice la idea de una mediación rusa para resolver las diferencias entre la Generalitat que preside y el Gobierno español. El dirigente independentista se ha hecho eco en las últimas horas de un artículo de opinión publicado en el diario Komsomolskaya Pravda, cuyo director adjunto plantea a la Unión Europea que el Ejecutivo liderado por Vladimir Putin ejerza como mediador entre los intereses de los dirigentes del procés y el resto de España.

https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 5_102.html

Saludos

[the3rdman]

A Algirdas Butkevicius o al embajador Valdis Dombrovskis lo hemos visto apoyando abiertamente el secesionismo en España;

Lo del primero fue mucho antes del golpe de octubre de 2017, y lo del segundo parece tener que ver, según apareció en la prensa, con sobornos. En todo caso, fueron declaraciones puntuales de personajes aislados, que pronto se vieron corregidos por sus gobiernos.

puede citar algun ejemplo similar de rusia? es mas, puede citar algun medio ruso que no se encuentre en el listado de "agentes extrajeros" prestando el apoyo al que se refiere?
La ministra "cipollina" no cuenta

En Rusia, con Putin, y no digamos con sus predecesores, lo de la libertad de expresión es algo un tanto exótico. Será difícil que algún político ruso - por no hablar de sus periodistas - haga declaraciones fuera de lo que interesa al gobierno.

A este respecto las declaraciones de Putin son formalmente muy correctas, como en casi todos los temas de política internacional, pero como antiguo oficial de la KGB sabe muy bien que ciertas operaciones hay que hacerlas de forma subterránea, faltaría más. La mentira era perfectamente válida para la KGB, y Putin viene de ese mundo, que fue su escuela y profesión.

Partiendo de la presunta neutralidad rusa, hay multitud de informes, noticias y análisis por la red que muestran el apoyo soterrado de organizaciones rusas a los golpistas catalanes. En especial, a través de la desinformación en redes sociales y difusión de noticias más o menos adulteradas en Russian Today, Sputnik y otros medios rusos.

Un informe concluye que Rusia busca una Catalunya inestable para dañar a España
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... lunya.html
RT y Sputnik fueron los mayores difusores de noticias sobre Cataluña por redes
https://elpais.com/internacional/2018/0 ... 83401.html

Y claro, los indepes lo celebran:

Quim Torra bendice la idea de una mediación rusa para resolver las diferencias entre la Generalitat que preside y el Gobierno español. El dirigente independentista se ha hecho eco en las últimas horas de un artículo de opinión publicado en el diario Komsomolskaya Pravda, cuyo director adjunto plantea a la Unión Europea que el Ejecutivo liderado por Vladimir Putin ejerza como mediador entre los intereses de los dirigentes del procés y el resto de España.

https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 5_102.html

Saludos

Informes? la vanguardia y el pais.com? putin ofreciendose de mediador?? donde, en el komsomolskaya pravda? puede citar un solo medio original y ya nos hacemos nosotros el informe? pues he buscado en ese historico sustituto de papel higienico y no lo he visto, no he visto tampoco ni una sola declaracion de politicos y diplomaticos rusos en la que no manifiesten su clara oposicion a ningun tipo de independentismo en España, pero no puedo negar que ha sido bastante comico:
Ministros, politicos. diplomaticos y sistemas judiciales, no ya solo de paises balticos, sino de socios de toda europa y eeuu dandole vuelos a la secesion en España, permitiendo y publicitando "foros por la libertad" y embajadas "catalanas" empujados por oscuros trolls de rt y sputnik por internet.

En el baltico no tenemos nada de lo que presumir, me parece, la asuencia de soberania en un estado como el Español no es motivo de soberbia, aunque le hagamos una "semana del orgullo".

[Hernan2]

Informes? la vanguardia y el pais.com? putin ofreciendose de mediador?? donde, en el komsomolskaya pravda? puede citar un solo medio original y ya nos hacemos nosotros el informe? pues he buscado en ese historico sustituto de papel higienico y no lo he visto, no he visto tampoco ni una sola declaracion de politicos y diplomaticos rusos en la que no manifiesten su clara oposicion a ningun tipo de independentismo en España, pero no puedo negar que ha sido bastante comico:
Ministros, politicos. diplomaticos y sistemas judiciales, no ya solo de paises balticos, sino de socios de toda europa y eeuu dandole vuelos a la secesion en España, permitiendo y publicitando "foros por la libertad" y embajadas "catalanas" empujados por oscuros trolls de rt y sputnik por internet.

En el baltico no tenemos nada de lo que presumir, me parece, la asuencia de soberania en un estado como el Español no es motivo de soberbia, aunque le hagamos una "semana del orgullo".

La misión española en el Báltico es como ya he señalado muy discutible. Otra cuestión es lo que España consiga a cambio. Ya te he explicado la estrategia de Putin en éste como en tantos otros temas. Oficialmente respeto y buenas formas, mientras que de manera sutil se hace lo contrario de lo que se dice. Así lo han hecho en Crimea, Ucrania, etc,etc.


Otro tema: por tu curiosa forma de redactar, y tus faltas de ortografía me cuesta mucho entender lo que quieres decir. (¿A qué te refieres con el papel higiénico?¿A RT y Sputnik?) Una pregunta sin acritud: ¿eres español o un currante de Russian Today?

Saludos

[the3rdman]

No hay ninguna fuente original?

La misión española en el Báltico es como ya he señalado muy discutible. Otra cuestión es lo que España consiga a cambio...

Y que consigue a cambio? es un secreto de estado?

Otro tema: por tu curiosa forma de redactar, y tus faltas de ortografía me cuesta mucho entender lo que quieres decir. (¿A qué te refieres con el papel higiénico?¿A RT y Sputnik?) Una pregunta sin acritud: ¿eres español o un currante de Russian Today?

Saludos

El komsomolskaya pravda, que usted ha mencionado como apoyante del secesionismo español pero solo ha podido remitir una captura de tweet de un tercero.
Cualquier onanismo mental lo sostendra mucho mejor con datos y citas originales, aun en calidad de indicio debil, que con alusiones personales: en que me las gano no es de su incumbencia, por suerte no he tenido que hacer de gacetillero.. de estratega sobrevenido en corritos de internet tampoco.
Redactando no le he tuteado y prefiero que me devuelva el mismo trato.

[Hernan2]

No hay ninguna fuente original?

....
El komsomolskaya pravda, que usted ha mencionado como apoyante del secesionismo español pero solo ha podido remitir una captura de tweet de un tercero.

¿De verdad tiene usted buena comprensión lectora? Entre sus carencias ortográficas, gramáticas y semánticas así como sus extrañas referencias al onanismo no se qué pensar.

Le he puesto enlaces a varios periódicos españoles, con cuya linea editorial se puede discrepar, pero que no son precísamente pronorteamericanos. Y todos los artículos van en la misma dirección: a Rusia le interesa crear inestabilidad en España, y los independentistas catalanes están encantados con la supuesta "mediación" rusa.

Le voy a poner de nuevo el enlace de un trabajo realizado por un organismo español que forma parte del CESEDEN (Ministerio de Defensa), que algo sabe de Geopolítica.

https://www.ieee.es/Galerias/fichero/doc ... Baques.pdf

Le aconsejo que lea el informe, especialmente las páginas 38-39.

[the3rdman]

No hay ninguna fuente original?

....
El komsomolskaya pravda, que usted ha mencionado como apoyante del secesionismo español pero solo ha podido remitir una captura de tweet de un tercero.

¿De verdad tiene usted buena comprensión lectora? Entre sus carencias ortográficas, gramáticas y semánticas así como sus extrañas referencias al onanismo no se qué pensar.

Le he puesto enlaces a varios periódicos españoles, con cuya linea editorial se puede discrepar, pero que no son precísamente pronorteamericanos. Y todos los artículos van en la misma dirección: a Rusia le interesa crear inestabilidad en España, y los independentistas catalanes están encantados con la supuesta "mediación" rusa.

Le voy a poner de nuevo el enlace de un trabajo realizado por un organismo español que forma parte del CESEDEN (Ministerio de Defensa), que algo sabe de Geopolítica.

https://www.ieee.es/Galerias/fichero/doc ... Baques.pdf

Le aconsejo que lea el informe, especialmente las páginas 38-39.

Ni con su privilegiada comprension lectora el termino "fuente original" va a cambiar de significado: cite un solo ejemplo de un politico o medio ruso apoyando el separatismo, que lo que usted crea saber o los conocimientos de geopolitica que atribuya a terceros carecen de valor probatorio, don informes.
Le he citado a un ministro y a un embajador de paises balticos, pero es que le invito a introducir la cadena "free catalonia" en cualquier buscador y que me muestre un solo resultado que no venga de paises que no se hagan pasar por nuestros "socios"; y ya a nivel judicial belgica, alemania y hasta suiza nos ha sacado los colores con el caso, pero seguramente cuenta usted con informes que lo desmienten y resulta que cipollino esta exiliado en moscu.

[Hernan2]

Ni con su privilegiada comprension lectora el termino "fuente original" va a cambiar de significado: cite un solo ejemplo de un politico o medio ruso apoyando el separatismo, que lo que usted crea saber o los conocimientos de geopolitica que atribuya a terceros carecen de valor probatorio, don informes.

Como le explico por segunda vez, de un antiguo oficial de la KGB no se puede esperar que sus actuaciones sean abiertas y directas. La especialidad de la escuela de Putin era y es el trabajo en la sombra. Ahora bien, buscando un poco, ejemplos haylos:

Uno de los políticos afines a Vladímir Putin, fundamental en la estrategia rusa de anexionarse territorios de antiguas repúblicas soviéticas, ha visitado Barcelona esta semana con la intención de establecer lazos entre la órbita del Kremlin y una posible Cataluña independiente, según fuentes de la inteligencia española. Dimitri Medóev, funcionario osetio afín a Moscú y ministro de facto de Exteriores de la república irredenta de Osetia del Sur estuvo de visita oficial en Cataluña lunes y martes y abrió una oficina para establecer relaciones bilaterales.

https://elpais.com/politica/2017/10/25/ ... 55473.html

Le he citado a un ministro y a un embajador de paises balticos, pero es que le invito a introducir la cadena "free catalonia" en cualquier buscador y que me muestre un solo resultado que no venga de paises que no se hagan pasar por nuestros "socios"; y ya a nivel judicial belgica, alemania y hasta suiza nos ha sacado los colores con el caso

No sé confunda, porque a pesar de mis críticas a Rusia sé perfectamente lo que es la Unión Europea, aunque compartamos con ellos unión monetaria y un montón de lazos legales y económicos que no tenemos con Rusia. Algunas actuaciones belgas y alemanas son absolutamente impresentables y no deberían ser toleradas por el gobierno español como ha hecho hasta la fecha. Esas actitudes vienen de lejos - Bélgica es hace mucho un santuario de etarras - y están motivadas posiblemente por los mismos impulsos por los que Rusia ha apoyado de diversas maneras a los independentistas catalanes: no les interesa que España sea un estado fuerte.

[the3rdman]

Ok, ni para usted ni para mi: me quedo con que estamos mas solos que la una.

[Rapiegu]

Ok, ni para usted ni para mi: me quedo con que estamos mas solos que la una.

No lo dudo ni un segundo , a la vista esta como se relaciona con nosotros a cualquier nivel socioeconomico y politico ese ente en el supuestamente somos socios. Luego nosotros de mamporreros en el Baltico

[Hernan2]

Ok, ni para usted ni para mi: me quedo con que estamos mas solos que la una.

Bueno, ya nos vamos aproximando. Sin embargo, tampoco podemos caer en el aislacionismo. Ni papanatismo con "Uropa" ni creernos el ombligo del mundo. Hacen falta alianzas con diferentes países con intereses comunes para hacer contrapesos frente a otros. Pero al final, mi patria con razón o sin ella.

Saludos cordiales.