F-35 o F-16 ?

[Ribetano]

Sí. Eso es lo que dice. Y presiona para que bajen el precio total y mejoren plazos y productividad. Si lo consiguen, quizás sean otras circunstancias. Ahora sería inviable para España.

[JotaErre]

Sí. Eso es lo que dice. Y presiona para que bajen el precio total y mejoren plazos y productividad. Si lo consiguen, quizás sean otras circunstancias. Ahora sería inviable para España.

Pues no pide nada...

[falcata75]

Yo estoy en que si o si a los F-18 de Torrejon y Zaragoza los reemplazaran los F-35, no hay otra....aunque eso si, en una cantidad insuficiente siendo optimistas e irrisoria siendo realistas...al margen de que se entre en uno de los dos programas de desarrollo de cazas europeo ( el britanico que no me gusta o el franco aleman, el mas probable ) sencillamente porque estos programas solo estan en meras intenciones y conversaciones y la baja de nuestros F-18 está a la vuelta de menos de una decada y deberia estar ya concretada en un modelo probado.
Ademas, està la siempre omnipresente y omnipotente politica y el congraciamiento , no solo con papá USA, si no tambien con los muchos socios del programa ( muchos de ellos europeos )
El precio sin duda irà bajando algo, y el de sus competidores irá subiendo ( alguien piensa que los futuros desarrollos europeos seran mas baratos?... )
Pero no obstante yo creo que no es un avion ideal para el EdA , para la Armada es el unico sin duda, pero el Ejercito del Aire necesita un avion duro,sencillo, " barato", con disponibilidad y sobre todo, multi rol pero con prioridad en la Defensa Aerea ( exactamente como fue y aun sigue siendo el F-18 Hornet y antes que el, el F-4 Phamtom y el F-86 Sabre )...y el F-35 no cumple con NINGUNO de esos requisitos, propios por otra parte de cualquier Fuerza Aerea mediana sin conflictos belicos a la vista .
El F-35 es una aeronave delicada, muy futurista y tecnologica pero muy poco hecho para el combate y menos para la defensa aerea, sino para ataques quirurgicos empleado en paquetes aereos junto a otros modelos que le den escolta y otros que proporcionen el apoyo aereo cercano a las fuerzas terrestres, eso si, con lo de QUINTA GENERACION a muchos en el Ejercito del Aire se les pone palote, y al fin y al cabo tambien, todo lo Made in Usa en el campo aereo es lo que mola en nuestras Fuerzas Armadas, porque al margen de como sea este modelo, lo americano es siempre lo que ha dado mejores resultados.
La llegada del F-35 solo será cuestion de tiempo y de cantidad por determinar, que será poca.

[Ribetano]

¿Y el Eurofighter?

[falcata75]

El Eurofighter es un CUARTA GENERACION PLUS...es un avion de PRESENTE y NO de FUTURO...lleva en servicio desde 2004 y en breve se pediran mas para destinar a Gando...pero para 2030 en que se reemplacen los F-18 M de Torrejon y Zaragoza ya no será una opcion de futuro. Es el mismo ejemplo de porqué no se reemplazaron los F-4 Phamtom por mas Mirage F-1 a finales de los años 80...se necesitaba un avion de futuro y la opcion fue el fabuloso Hornet

[GUAN-ACHINECH]

De verdad os creéis que España tiene perras para comprar esos aparatos.....??????
Si malamente tiene para munición .......
Por mucho que nos joda, ... hay que ser realista.

[CX4_STORM]

De verdad os creéis que España tiene perras para comprar esos aparatos.....??????
Si malamente tiene para munición .......
Por mucho que nos joda, ... hay que ser realista.

Pues tienes toda la razón. Si tenemos a los Leopard hivernando por falta de presupuesto, como para gastarse esa pasta que no tenemos en aviones de dudosa fiabilidad, por muy modernos que sean.

[falcata75]

Os voy a decir una cosa a todos, por que parece que confundís una cosa con otra : ¿ España tiene perras para comprar F-35 ? ...Respuesta: Pues naturalmente que SÍ , España es una potencia media, economicamente superior a muchos otros paises que tienen poderosos ejercitos y que han comprado o van a comprar el F-35, otra cosa es la MISERIA de presupuesto que se destina a dia de hoy a la Defensa , apenas el 0,90% del PIB...( POR CIERTO AUNQUE NO LO CREAIS NUESTRO PIB ES SIMILAR AL DE RUSIA Y FIJAOS LA SUPER POTENCIA MILITAR QUE ES A NIVEL MUNDIAL ).
Aquí hay dinero, por cierto mucho mas que cuando España aun mantenia unas Fuerzas Armadas grandes y bien equipadas allà por los años 70-80 , pero claro, entonces a Defensa se destinaba entre un 3,5 y un 5% de los presupuestos generales y no se derrochaba un alto porcentaje de ese presupuesto en misiones internacionales por ejemplo.
El problema que aqui tenemos es lo mal gestionado y vergonzantemente repartido que está el dinero publico, con una administracion mastodontica, organismos duplicados y triplicados, con 17 parlamentos mas el central, cientos de miles de cochazos oficiales, sueldazos vitalicios a politicos, dietas astronomicas, privilegios, una legion de asesores elegidos a dedo entre sus compadres, comisiones, un Senado que no sirve para nada, ayudas millonarias al Cine, al Teatro, a los Toros, al Futbol, a becas para extranjeros, a condonaciones de deudas a paises amigos, a la Casa Real y toda su legion de hermanos,sobrinos, cuñados, primos...a los partidos politicos, a las ayudas del PER de los jornaleros del campo andaluz, a los 8 aeropuertos de nueva construccion y sin trafico aereo, a lineas de tren AVE por toda España que no son rentables, a los miles y miles de millones de euros de economia sumergida y dinero B que la administracion no se preocupa en perseguir, a los paraisos fiscales de los ricos y famosos, a una Sanidad publica con unos presupuestos monstruosos y que sin embargo no da a bastos porque por cada 4 que pagamos se benefician 10 que NO pagan por la cara, a las subvenciones a millones de inmigrantes legales e ilegales que en lugar de venir a contribuir al sistema vienen a chupar de el ( de nuestra hucha de las pensiones ), a los innumerables casos de corrupcion politica y empresarial y que nadie devuelve un duro, a la gigantesca poblacion penitenciaria que mantenenos y con privilegios...en fin...podria seguir toda la noche...
Y por ultimo y para cerrar ya, voy a dejar claro otra cosa: España acabará comprando lo que se le imponga desde entes superiores, y si deciden que F-35, pues ese
Se comprarà y aqui seguiremos con unos presupuestos en Defensa ridiculos hasta que desde esas mismas instancias se nos exija subirlos Sí o Sí al porcentaje que ellos decidan y entonces se subiran todo lo que ellos dictaminen, llamese Trump, Bilderberg, OTAN , Bruselas, IBEX 35, Banco Central Europeo o el que toque cuando toque...
,

[Hoplon]

Muy bien explicado, Falcata.

Ahí tienes a Paquistán o Corea del Norte, sin dinero para comer y con armas nucleares; y si, nuestro PIB es cercano al de Rusia.

[GUAN-ACHINECH]

Si, nuestro PIB es como el de Rusia, pero nuestra deuda está casi en el 100%.
Igualita que la de Rusia .....!!!!!

[GUAN-ACHINECH]

... Y otra cosa ...
Si compramos los F-35, me querrás decir con que los pensamos mantener.....???

[Hernan2]

El F-35 es una aeronave delicada, muy futurista y tecnologica pero muy poco hecho para el combate y menos para la defensa aerea, sino para ataques quirurgicos empleado en paquetes aereos junto a otros modelos que le den escolta y otros que proporcionen el apoyo aereo cercano a las fuerzas terrestres, eso si, con lo de QUINTA GENERACION a muchos en el Ejercito del Aire se les pone palote, y al fin y al cabo tambien, todo lo Made in Usa en el campo aereo es lo que mola en nuestras Fuerzas Armadas, porque al margen de como sea este modelo, lo americano es siempre lo que ha dado mejores resultados.

No es cuestión de capricho que los pilotos del Ejército del Aire tengan preferencia por el material norteamericano. En tierra poseer la más elevada tecnología es muy importante, pero en el aire es absolutamente decisivo, si es que el combate áereo no se quiere convertir en un tiro al blanco. Los pilotos saben de esto más que nadie y llegado el caso serán los que se jueguen el tipo. Por tanto es lógico que pidan lo mejor. Cualquiera que sepa algo de tecnología conoce que el país de vanguardia al respecto es Estados Unidos. Otro tema es la electrónica de consumo.

Los F-35 no están hechos para ataques quirúrgicos. De ser así no estarían construídos en tan gran número y adoptados como avión fundamental por numerosas fuerzas aéreas a pesar de su alto coste de adquisición y mantenimiento. Otro tema es que España los pueda pagar.

Saludos

[Hoplon]

En todo caso, como apunta Guanachinech, siempre podemos dejarlo.

E incluso reducir el gasto en Defensa aún más, añado yo.

[falcata75]

El F-35 es una aeronave delicada, muy futurista y tecnologica pero muy poco hecho para el combate y menos para la defensa aerea, sino para ataques quirurgicos empleado en paquetes aereos junto a otros modelos que le den escolta y otros que proporcionen el apoyo aereo cercano a las fuerzas terrestres, eso si, con lo de QUINTA GENERACION a muchos en el Ejercito del Aire se les pone palote, y al fin y al cabo tambien, todo lo Made in Usa en el campo aereo es lo que mola en nuestras Fuerzas Armadas, porque al margen de como sea este modelo, lo americano es siempre lo que ha dado mejores resultados.

No es cuestión de capricho que los pilotos del Ejército del Aire tengan preferencia por el material norteamericano. En tierra poseer la más elevada tecnología es muy importante, pero en el aire es absolutamente decisivo, si es que el combate áereo no se quiere convertir en un tiro al blanco. Los pilotos saben de esto más que nadie y llegado el caso serán los que se jueguen el tipo. Por tanto es lógico que pidan lo mejor. Cualquiera que sepa algo de tecnología conoce que el país de vanguardia al respecto es Estados Unidos. Otro tema es la electrónica de consumo.

Los F-35 no están hechos para ataques quirúrgicos. De ser así no estarían construídos en tan gran número y adoptados como avión fundamental por numerosas fuerzas aéreas a pesar de su alto coste de adquisición y mantenimiento. Otro tema es que España los pueda pagar.

Saludos

¿ Quien ha dicho que sea capricho de los pilotos? Si lees de nuevo mi parrafo digo exactamente lo mismo que tu: que lo americano es lo que ha dado mejores resultados.
Por otra parte el F-35 como bien dices NO HA SIDO DISEÑADO PARA ATAQUES QUIRURGICOS sino para ser un versatil avion multimision de Quinta Generacion con capacidad Stealth o Furtiva que reemplace a la mayoria de modelos en las Fuerzas Armadas Estadounidenses y de otros paises....SI, pero, a los potentes interceptores birreactor F-15 Eagle de la Defensa Aerea territorial lo va a reemplazar un modelo menos rapido, con menor altura de vuelo,menor autonomia y capacidad de carga? , a los poderosos cazabombarderos de ataque F-15E Strike Eagle los va a reemplazar un modelo con poquisima capacidad de carga y mucho menos radio de accion perdiendo su capacidad furtiva en cuanto lleve armamento externo ? A los agiles y versatiles F-16 Fighting Falcon / Viper multi rol y excelentes cazas de defensa aerea, lider de dogfight y magnifico aparato de apoyo CAS los va a reemplazar un modelo mucho menos maniobrable, lento, e inferior en esas caracteristicas? A los irremplazables tanques voladores A -10 Thunderbolt II / Warthog los va a reemplazar este modelo en su funcion de apoyo tactico, CAS, y anti- carro ?...en la Us. Navy y Marines va a reemplazar a los F-18 Hornet y Super Hornet en su funcion de interceptores, defensa aerea de la flota, caza bombardeo, ataque, apoyo CAS con sus formidables capacidades multi rol y su espectacular carga belica y radio de accion ...? Asumiendo roles que antes y hasta hace 15 años asumian aviones como el F-14 Tomcat para defensa aerea, el A-6 Intruder como ataque o el A-7 Corsair II para apoyo CAS ???....Esa es la teoria, si, pero...me temo que entonces van a perder muchas capacidades reales en combate...y ni ellos se lo creen cuando siguen fabricando y pidiendo mas F-15, F-16 y Super Hornets...quizá el F-35 solo sea superior en sus funciones a los F-117 Night Hawk y no lo quieren reconocer para no estropear el mayor programa armamentistico de la historia.

[JotaErre]

:xpist:

El F-35 es una aeronave delicada, muy futurista y tecnologica pero muy poco hecho para el combate y menos para la defensa aerea, sino para ataques quirurgicos empleado en paquetes aereos junto a otros modelos que le den escolta y otros que proporcionen el apoyo aereo cercano a las fuerzas terrestres, eso si, con lo de QUINTA GENERACION a muchos en el Ejercito del Aire se les pone palote, y al fin y al cabo tambien, todo lo Made in Usa en el campo aereo es lo que mola en nuestras Fuerzas Armadas, porque al margen de como sea este modelo, lo americano es siempre lo que ha dado mejores resultados.

No es cuestión de capricho que los pilotos del Ejército del Aire tengan preferencia por el material norteamericano. En tierra poseer la más elevada tecnología es muy importante, pero en el aire es absolutamente decisivo, si es que el combate áereo no se quiere convertir en un tiro al blanco. Los pilotos saben de esto más que nadie y llegado el caso serán los que se jueguen el tipo. Por tanto es lógico que pidan lo mejor. Cualquiera que sepa algo de tecnología conoce que el país de vanguardia al respecto es Estados Unidos. Otro tema es la electrónica de consumo.

Los F-35 no están hechos para ataques quirúrgicos. De ser así no estarían construídos en tan gran número y adoptados como avión fundamental por numerosas fuerzas aéreas a pesar de su alto coste de adquisición y mantenimiento. Otro tema es que España los pueda pagar.

Saludos

¿ Quien ha dicho que sea capricho de los pilotos? Si lees de nuevo mi parrafo digo exactamente lo mismo que tu: que lo americano es lo que ha dado mejores resultados.
Por otra parte el F-35 como bien dices NO HA SIDO DISEÑADO PARA ATAQUES QUIRURGICOS sino para ser un versatil avion multimision de Quinta Generacion con capacidad Stealth o Furtiva que reemplace a la mayoria de modelos en las Fuerzas Armadas Estadounidenses y de otros paises....SI, pero, a los potentes interceptores birreactor F-15 Eagle de la Defensa Aerea territorial lo va a reemplazar un modelo menos rapido, con menor altura de vuelo,menor autonomia y capacidad de carga? , a los poderosos cazabombarderos de ataque F-15E Strike Eagle los va a reemplazar un modelo con poquisima capacidad de carga y mucho menos radio de accion perdiendo su capacidad furtiva en cuanto lleve armamento externo ? A los agiles y versatiles F-16 Fighting Falcon / Viper multi rol y excelentes cazas de defensa aerea, lider de dogfight y magnifico aparato de apoyo CAS los va a reemplazar un modelo mucho menos maniobrable, lento, e inferior en esas caracteristicas? A los irremplazables tanques voladores A -10 Thunderbolt II / Warthog los va a reemplazar este modelo en su funcion de apoyo tactico, CAS, y anti- carro ?...en la Us. Navy y Marines va a reemplazar a los F-18 Hornet y Super Hornet en su funcion de interceptores, defensa aerea de la flota, caza bombardeo, ataque, apoyo CAS con sus formidables capacidades multi rol y su espectacular carga belica y radio de accion ...? Asumiendo roles que antes y hasta hace 15 años asumian aviones como el F-14 Tomcat para defensa aerea, el A-6 Intruder como ataque o el A-7 Corsair II para apoyo CAS ???....Esa es la teoria, si, pero...me temo que entonces van a perder muchas capacidades reales en combate...y ni ellos se lo creen cuando siguen fabricando y pidiendo mas F-15, F-16 y Super Hornets...quizá el F-35 solo sea superior en sus funciones a los F-117 Night Hawk y no lo quieren reconocer para no estropear el mayor programa armamentistico de la historia.

Yo pienso algo así, que el programa del F-35 creció hasta convertirse en "too big to fall" (demasiado grande como para dejarlo caer), y hubo que aceptar lo que saliera de allí, fuera bueno o malo...

[Hernan2]

Falcata 75.

El futuro se llama F-35 sí o sí. Eso no quita que se sigan produciendo unos años otros aviones de combate que señalas, pero la realidad es que, tanto en el aire como en el mar, Estados Unidos tiende cada vez más a uniformizar modelos. El F-35 seguirá volando con seguridad cuando ninguno de los presentes está aquí, algo que no es tan difícil, cuando los F-15, A-8, F-16 o F-18 llevan volando 35 - 40 años. Sin embargo, ese reemplazo del que hablas será muy progresivo, y veremos a estos modelos volando todavía muchos años. Tampoco se puede olvidar el gran uso que se está dando ya a los drones, por lo que es muy posible que muchas misiones de apoyo sean llevadas a cabo por estos.

Y para sustituir al F-15 en superioridad aérea está el F-22.

Saludos

[falcata75]

Hernan 2, si miras anteriores y muy antiguas opiniones mias en este hilo y en otros del foro relacionados con aviones de combate o el F-35 en cuestion , podras comprobar que pienso EXACTAMENTE lo mismo que tu.
Lo unico que digo es que el F-35 pese a ser el futuro Si o Si...no está a la altura.
Por ahora lo complementan con lo que hay : F-15 , F-16, F-18...y en el futuro lo complementaran con lo que haya : drones, ciber guerra o robots. Porque como bien dices con lo que hay invertido en el ,le quedan muchas decadas por delante.
Por cierto, el F-22 es un avion fabricado en muy limitada cantidad para una Fuerza Aerea del tamaño de la Estadounidense, que ademas de ser la primera mundial y tener un extensísimo territorio propio que proteger, està desplegada a nivel global, a todas luces insuficiente para dar reemplazo a toda la flota de F-15.
Saludos

[Hernan2]

Hernan 2, si miras anteriores y muy antiguas opiniones mias en este hilo y en otros del foro relacionados con aviones de combate o el F-35 en cuestion , podras comprobar que pienso EXACTAMENTE lo mismo que tu.
Lo unico que digo es que el F-35 pese a ser el futuro Si o Si...no está a la altura.

Me alegro de que estemos en buena parte de acuerdo, pero eso de que no está a la altura lo veremos. Por lo pronto, como ya hemos comentado, es el avión con menor tasa de accidentes de toda la historia de la aviación de combate. Sus prestaciones y posibilidades máximas son una incógnita ya que muchos datos son reservados, y lo cierto es que cada vez se comporta mejor, de acuerdo con lo que podemos saber, en todos los ejercicios que se hacen. El fallo que tuvieron, según se cuenta, es que quisieron hacer un avión para demasiadas cosas, en lugar de haber desarrollado un par de modelos. Puede que simplemente se hayan pasado de estandarización de modelos de avión.

Por cierto, el F-22 es un avion fabricado en muy limitada cantidad para una Fuerza Aerea del tamaño de la Estadounidense, que ademas de ser la primera mundial y tener un extensísimo territorio propio que proteger, està desplegada a nivel global, a todas luces insuficiente para dar reemplazo a toda la flota de F-15.

Los norteamericanos no han fabricado más F-22 simplemente por lo que no los necesitan. Es una avión que lleva en servicio algunos años y no tiene competidor tecnológico en misiones de superioridad aérea, ni en la actualidad ni a corto o medio plazo. Los posibles competidores rusos, chinos, etc, actualmente en servicio están muy por detrás. No hay razón para gastar más dinero teniendo de sobra con lo que está en servicio, y que además el F-22 no se puede exportar simplemente porque a los norteamericanos no les da la gana compartir su joya tecnológica. A los F-15 les queda todavía tiempo de vuelo, y cuando llegue la hora de retiro, la USAF tendrá que optar por reabrir cadena de produccción del F-22, como ya se hizo en su momento con el C-5 Galaxy, o impulsar el sustituto del F-22, algo sobre lo que ya están trabajando.

Saludos