F-35 o F-16 ?

[CX4_STORM]

¿Como que no hacen falta portaaviones de verdad? ¿Entonces como crees que vamos a invadir Gran Bretaña?

Ahora en serio, en caso de conflicto con otro país, cercano por ejemplo a las islas Canarias y que ataque a sus pista de aterrizaje y las aeronaves en tierra (cosa posible, recordemos que la flota de F-18 de Gando no se modernizó) Nos iría muy bien una plataforma alternativa y móvil con el que defender esos territorios o meterles un contraataque por el sur.

[Hernan2]

¿Como que no hacen falta portaaviones de verdad? ¿Entonces como crees que vamos a invadir Gran Bretaña?

Ahora en serio, en caso de conflicto con otro país, cercano por ejemplo a las islas Canarias y que ataque a sus pista de aterrizaje y las aeronaves en tierra (cosa posible, recordemos que la flota de F-18 de Gando no se modernizó) Nos iría muy bien una plataforma alternativa y móvil con el que defender esos territorios o meterles un contraataque por el sur.

Mucho más sencillo y barato es modernizar los F-18 de Gando, sustituirlos por EF-2000, o utilizar el resto de aeropuertos de las Canarias, dotándolos de capacidad de despliegue. Para eso podemos comenzar por el de Lanzarote, que sigue siendo un aeródromo militar. Las bases en tierra tienen la ventaja de ser inhundibles y muchísimo más baratas que los portaaviones.

Saludos

[CX4_STORM]

Hernan, tienes toda la razón. Es más barato habilitar más pistas alternativas y sustituir los aviones obsoletos, pero eso tampoco se va a hacer.

[Ribetano]

Parece que sí se va a hacer.

https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 89047.html

[CX4_STORM]

Parece que sí se va a hacer.

https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 89047.html

Pues según entiendo yo no se va a hacer:

"El Estado Mayor se esperaba en principio una cifra de gasto sensiblemente superior, pero desde Hacienda se metió un ‘tijeretazo’ a estas cuentas dejándolas en 10.800 millones.

Las fuentes consultadas señalan que posiblemente en ese ‘tijeretazo’ se quedaron los “aproximadamente 3.000 millones” de euros que supondría el plan de adquisición de una veintena de Eurofighters ‘Tranche 3’ para el Ala 46, que garanticen mejor la defensa aérea de Canarias"


Y creeme que me gustaría equivocarme.

[Ribetano]

Los irán retirando a partir de 2020 y ya se verá.

https://www.infodefensa.com/es/2018/10/ ... nzara.html

[JotaErre]

Lo malo es que necesitamos algo para sustituir a los Harriers de la Armada, a los que ya no queda demasiada vida útil. Y las únicas opciones que hay son construirnos un portaaviones de verdad (creo que antes que eso, encontraremos un político honrado y competente) o los F-35...

Inasequible al desaliento el estimado amigo JotaErre. Con la situación política, económica y geoestratégica de España no tenemos mucha necesidad - ni podemos permitirnos - portaaviones de verdad, que son los que permiten sacar todo su partido al F-35. Los portaaviones de verdad sólo pueden ser construidos por países, que, aparte de tener una gran capacidad tecnológica y un presupuesto de Defensa varias veces superior al nuestro, tienen una mentalidad de potencia con intereses muy alejados de su territorio: Reino Unido, Francia, Estados Unidos, India o China. Nuestros problemas están dentro y en el Norte de África donde no hacen falta los portaaviones de verdad.


Saludos

Creo que ya lo dije antes, pero lo repetiré las veces que haga falta: Mussolini decía exactamente lo mismo... y, al final, la falta de portaaviones de la Regia Marina fue un factor de no poca monta en el desarrollo de la Segunda Guerra Mundial. Gracias a ello, los británicos pudieron conservar Malta, dominar el Mediterráneo y dar una puñalada mortal a muchas de las ofensivas de Rommel antes de que empezaran, debido a las graves pérdidas que sufrían los suministros del Africa Korps y del ejército italiano en su cruce del Mediterráneo...

[Ribetano]

No lo veo igual. El problema fue no neutralizar y ocupar Malta. Precisamente los Aliados veian Malta como un portaaviones insumergible y el Eje no se atrevió a otra invasión después de la de Creta, lo que le acabó costando perder África. Por cierto que los Ingleses perdieron un portaviones y casi otro.

[JotaErre]

No lo veo igual. El problema fue no neutralizar y ocupar Malta. Precisamente los Aliados veian Malta como un portaaviones insumergible y el Eje no se atrevió a otra invasión después de la de Creta, lo que le acabó costando perder África. Por cierto que los Ingleses perdieron un portaviones y casi otro.

... y acorazados, y cruceros... pero fueron los portaaviones los que permitieron conservar Malta, primero, proporcionando protección aérea a los convoyes de suministros, y segundo, permitiendo a los cazas de refuerzo llegar hasta Malta. Los cazas británicos no tenían autonomía para llegar hasta allí volando desde ningún aeropuerto en manos británicas, así que los portaaviones se acercaban a la isla y lanzaban a los cazas, que luego aterrizaban en Malta. SI no fuera por eso, Malta hubiera sido invadida y ocupada o, al menos, neutralizada como base naval, que a efectos prácticos es lo mismo.

[Ribetano]

Pero ahora si que pueden llegar a Canarias.

[Hoplon]

Damos por sentado que en caso de problemas nuestro comercio y suministros no se van a resentir, y la experiencia lo que demuestra (Guerra de Cuba y Filipinas, aislamiento tras la IIGM, incidente de Perejil) es todo lo contrario, en caso de jaleo nuestros queridos amigos y aliados están deseando cerrarnos el grifo, por lo que puede que si que necesitemos un portaaviones, o incluso dos, para garantizar nuestras rutas de aprovisionamiento (¿cuánta mercancía nos llega por mar, conocéis otro ejemplo de país europeo que también depende mucho del comercio con mar?) e incluso para abrirle a quien sea (yo tengo al menos dos posibles candidatos) un segundo frente, y para ello, obviamente, si es con algo tan superior como el F35, pues mejor.

Imaginad un hipotético país, llamado Enemilandia, por ejemplo, con el que tengamos pendiente un pequeño, insignificante, contencioso territorial, algo que en tiempos de paz nunca nos hace perder el sueño, pero en un momento dado su situación política hace que a su gobierno, por las razones que sea, le parezca rentable montarnos un jaleo y así poder colgarse una medallita a costa de los malvados españoles, que ya sabemos que somos algo así como el ogro de la historia universal, atacarnos siempre queda bien:

La península y archipiélagos se defienden desde sus bases aéreas, y Ceuta y Melilla también. Sus aviones son iguales o parecidos a los nuestros, y tienen mas o menos los mismos problemas para atacar aquí que nosotros para atacar allí, al menos mientras nos limitemos a armamento convencional ¿no es necesario un portaaviones con F35 para poder hostigarle desde cualquier punto de su litoral? ¿y en el caso hipotético de que ellos si tengan uno, o incluso dos portaaviones?

En fin, las armas es lo que tienen: hasta el día en que te hacen falta parecen un gasto inútil, y ese día, cuando al fin llega, ya es tarde.

[Hoplon]

No añado lo de poder aportar algo a países vinculados por la Historia con nosotros porque sé y me consta que al pueblo español hoy por hoy eso le importa un carajo, pero ¿no sería bueno, si una tierra unida a nosotros por lazos entrañables de amistad y fraternidad, como por ejemplo Guinea, o el Sahara, se metiera en un lío con un matón de barrio, poder presentar en sus costas un portaaviones con F35, más fragatas mas submarinos bien equipados? eso, en términos de comercio internacional, vale mucho, aunque nadie se lo crea, y es un argumento de peso en la firma de tratados y proyectos y negocios.

En fin, los gastos militares... para birras en los bares.

[CX4_STORM]

Hoplon, no hace falta que seas tan criptico, todos sabemos que te refieres a la pérfida Albión y a Morocolandia

Exactamente los mismos posibles enmigos presentes y futuros que creemos todos.

[Hoplon]

:lol:

Hoplon, no hace falta que seas tan criptico, todos sabemos que te refieres a la pérfida Albión y a Morocolandia

Exactamente los mismos posibles enmigos presentes y futuros que creemos todos.

Vaya, me has pillado.

[hornet]

yo creo que el avión en cuestión, deberia ser made in europa, pues nadie nos garantiza tal como está el patio que los estads unidos vayan a ser por siempre jamas nuestros amigos, aparte opino que el f35 es un saco de problemas, que espera a ver si están resueltos...aparte del tema de si para nosotros los aviones vendrían al 100x100 o "capados"..

[Hoplon]

yo creo que el avión en cuestión, deberia ser made in europa, pues nadie nos garantiza tal como está el patio que los estads unidos vayan a ser por siempre jamas nuestros amigos, aparte opino que el f35 es un saco de problemas, que espera a ver si están resueltos...aparte del tema de si para nosotros los aviones vendrían al 100x100 o "capados"..

Si hubiera algo en la industria europea, y en régimen de cooperación, una especie de eurofighter navalizado...

El Grippen no vale, un avión que se quede corto ante los del posible enemigo sólo sirve para que tiren al blanco con ellos.

[hornet]

y el f 35 al dia de hoy tiene la fiabilidad que requiere un conflicto armado? lo digo desde la ignorancia, porque de ese avion solo he escuchado criticas y chistes, aunque sobre el papel debería ser una mala bestia.

[Ribetano]

https://www.defensenews.com/interviews/ ... -the-f-35/

You’ve said the F-35 fighter jet’s maintenance costs are one of your biggest concerns. How do you tackle that?

We know long term, the biggest challenge for the F-35 is not going to be the performance of the aircraft, it’s going to be affordability. So let’s start those habits right away. What’s unique about the F-35 here is we’re at the front end. You know how I always say at the back end? “I wish we had done [something different].” We’re at the very front end. In the next two years, we double the fleet. And if we don’t really have a robust, high-performing sustainment system, it’ll divert attention of the F-35 program from other critical areas like development or production, and it’ll create disruption in the supply.