F-35 o F-16 ?

[Kermmak]

Buenas tardes a todos.
Leyendo diversas fuentes de Internet, se va comentando la necesaria sustituicion de los F-18 españoles.
casi todo el mundo de decanta por el F-35, pero esto significaria un incremento en el precio de hora vuelo y un numero menor de aeronaves.
Es verdad que sus caracteristicas "especiales" darian al EA una ventaja mas que evidente contra un posible enemigo.
Mi duda es si en vez del F-35, no seria mejor optar por un aparato como el F 16?
Mas barato de operar, con un diseño mas que probado y se mantendria un numero mas que suficiente de aparatos.
Hablo desde el mas absoluto desconocimiento...

[IVAN-HK]

Buenas tardes a todos.
Leyendo diversas fuentes de Internet, se va comentando la necesaria sustituicion de los F-18 españoles.
casi todo el mundo de decanta por el F-35, pero esto significaria un incremento en el precio de hora vuelo y un numero menor de aeronaves.
Es verdad que sus caracteristicas "especiales" darian al EA una ventaja mas que evidente contra un posible enemigo.
Mi duda es si en vez del F-35, no seria mejor optar por un aparato como el F 16?
Mas barato de operar, con un diseño mas que probado y se mantendria un numero mas que suficiente de aparatos.
Hablo desde el mas absoluto desconocimiento...

Cuando se retiraron los de Torrejon, se planteó la.compra, pero era por tener un monton de mirage y la llegada de los EFA era dudosa. Y aun con eso, se decia que ya teniamos el F-18 y no se podia complicar mas la logistica. Siempre viendo el vaso medio vacío.

El Ejército del Aire, quiere unificar cosas, y todo apunta a que los F-18 y EFA seran substituidos por los F-35.

Y se da el caso, que la USAF ya no esta interasada en el F16, ni siquiera en el modelo 60. Puede que si con el 70 (nadie lo sabe). Lo que todos sabemos es que esperan al F35. Paises como Emiratos Arabes si compran los ultimos modelos, imagino que otros paises hacen lo mismo si no tienen nada mejor y se arman con KFIR, F16 antiguos, etc, y suele ser que no pueden permitirse el F35, EFA o Rafale.

El ultimo modelo de F16 es un caza que puede portar de todo, radar AESA... algo así como un caza de cuarta generación con tecnologia de quinta. El llamado F16V podría ser una gran compra para olvidar en el 2025 los F18 y algunos EFA. Pero todos sabemos que la decisión no solo es militar.

[Ribetano]

Pues pillemos PAK-FA

[bonifacio]

Pues pillemos PAK-FA

Mejor Mig 21 M

[Kermmak]

Pues pillemos PAK-FA

Mejor Mig 21 M

Pues pillemos PAK-FA

Muy graciosos los dos y de paso rehabilitamos los Mirage F1.
Se habla a menudo de la tomadura de pelo en los presupuestos del F-35 ( del que se han construido mas de 200 ) y que le han pagado el yate y las lumis a mas de un politico ( y directivo de Lockheed ). Pero es que el T 50 es de traca, los indios ( que son los que ponen los rublos ), cada dia estan mas cansados de retrasos, se estan planteando abandonar.
Eso si, los aviones rusos son mejores. Hacen mas piruetas en las exibiciones.

[bonifacio]

Vaaaleeeeee, mejor si compramos los A4 Skyhawk a Argentina

[Ribetano]

Pues Suprr Flankers. En serio, ¿por qué tenemos que caer en el timo del F35? La Guerra Fría se acabó y EE.UU defiende sus intereses nacionales igual que Rusia. Además no vendrían con limitaciones de uso fuera de teatro.

[Gosfalcon1873]

Pues Suprr Flankers. En serio, ¿por qué tenemos que caer en el timo del F35? La Guerra Fría se acabó y EE.UU defiende sus intereses nacionales igual que Rusia. Además no vendrían con limitaciones de uso fuera de teatro.

Es una cuestión de geopolítica ...guste o no, España es miembro de la OTAN, así que en el caso que comentas de proponer aviones rusos para el EDA, como que no.

Rusia es "rival" de Occidente en varios sentidos (económicos,políticos,etc); en caso de conflicto diplomático de la OTAN con Rusia, imagina donde quedaría la logística de repuestos,tecnología,etc. El EDA quedaría con el culo al aire...no te digo ya si el conflicto se calentara y pasara de conflicto diplomático a bélico. Sería una catástrofe.

[IVAN-HK]

Gripen NG para el 2025? Es posible?.

[Horrorozo]

¿Se ha reducido mucho la variedad de aviones de combate o sólo me lo parece a mí?

Cada vez cuesta más dinero desarrollar un caza competitivo.

[Hernan2]

Buenas tardes a todos.
Leyendo diversas fuentes de Internet, se va comentando la necesaria sustituicion de los F-18 españoles.
casi todo el mundo de decanta por el F-35, pero esto significaria un incremento en el precio de hora vuelo y un numero menor de aeronaves.
Es verdad que sus caracteristicas "especiales" darian al EA una ventaja mas que evidente contra un posible enemigo.
Mi duda es si en vez del F-35, no seria mejor optar por un aparato como el F 16?
Mas barato de operar, con un diseño mas que probado y se mantendria un numero mas que suficiente de aparatos.
Hablo desde el mas absoluto desconocimiento...

El F-16 ya tiene más de 35 años de servicio. Por mucho que se modernice o haya sido un excelente avión, el diseño base ya no puede dar nada más de sí. El F-35 es caro, tiene sus problemas, pero seguirá volando dentro de 45 años, a juzgar por los precedentes. Su capacidad de crecimiento y mejora es enorme. Junto con el inalcanzable F-22 juega en otra división dentro de los aviones de combate. Dotar a una fuerza aérea de aviones de combate desfasados es condenar a muerte a sus pilotos - y a la pérdida total de la superioridad aérea - en caso de conflicto con otro bando dotado de aviones de combate claramente superiores. En la guerra aérea la tecnología manda.

Saludos

[Gosfalcon1873]

Las opciones no están aún definidas...Os dejo información relacionada con este tema:

Copiado de un artículo del diario ABC...
MADRID
30/10/2017

El Ministerio de Defensa trabaja ya en buscar «una solución de transición» para renovar su flota de 85 aviones de combate F-18 «Hornet», en servicio en el Ejército del Aire desde 1986.

Sobre todo, urge la adquisición de un nuevo modelo de caza para sustituir a una veintena de estos aparatos que, adquiridos de segunda mano a la Marina estadounidense en 1999, componen el Ala 46 de la fuerza aérea española, con base en Gando (Gran Canaria).

A estos cazas les restaría entre tres y cinco años de vida operativa, mientras que los F-18 «Hornet» de las bases de Zaragoza o Torrejón de Ardoz (Madrid) podrían seguir volando hasta 2025.

En total, el Ejército del Aire dispone de 85 cazas F-18 «Hornet» en servicio, del total de 96 unidades compradas. Desde 1988, once aviones F-18 del Ejército del Aire han sufrido accidentes: el último el pasado 17 de octubre tras un fallo en la potencia del motor en la maniobra de despegue, causando la muerte al teniente Fernando Pérez (las causas de este siniestro aún están siendo investigadas).

Según fuentes del Ministerio de Defensa consultadas por ABC, la «solución más probable» para sustituir a los F-18 de la base de Gando es adquirir aviones Eurofighter de la denominada «Tranche 3». Se trata de una nueva evolución del avión de combate europeo que también está en servicio en el Ejército del Aire en las bases de Morón de la Frontera (Sevilla) y Los Llanos (Albacete).

Hay que recordar que en mayo de 2013 España recortó por la crisis el pedido inicial de este tipo de aviones de 87 a 73 unidades, un ahorro que fue estimado en 2.966 millones de euros. Ahora podría volverse a recuperar la compra adicional de este avión cuya fabricación también tiene un impacto en la fábrica de Airbus D&S en Getafe.

«Hemos enviado una RFI a las tres compañías. A Airbus, a Boeing y a Lockheed Martin»

No obstante, las mismas fuentes argumentan que hay otras dos opciones para sustituir a la veintena de F-18 «Hornet» de la base canaria de Gando: el F-18 «Super Hornet» de la compañía aeronáutica estadounidense Boeing y el F-35A «Lightning II» de la también estadounidense Lockheed Martin.

«Hemos enviado una RFI a las tres compañías. A Airbus, a Boeing y a Lockheed Martin», explican a ABC. RFI es el acrónimo de «request for information» o solicitud de información para poder comparar en una fase inicial del concurso las tres ofertas de los tres modelos de avión.

Este nuevo pedido de aviones Eurofighter permitiría seguir funcionando a la base de Getafe, que el próximo año prevé haber entregado ya todas las unidades al Ejército del Aire.

¿Y Torrejón y Zaragoza?

La opción del Eurofighter de la «Tranche 3», el nuevo F-18 de Boeing o el F-35 de Lockheed Martin sólo serviría para relevar a los F-18 desplegados en Canarias. ¿Y el resto? Para los de la base madrileña de Torrejón y la de Zaragoza, el Ministerio de Defensa es partidario de esperar al nuevo proyecto de avión de combate que impulsan los Gobiernos de Alemania y Francia, el «FCAS» («Future Combat Air System»).

Este proyecto contaría con la participación de las empresas Airbus D&S y la francesa Dassault (fabricante de los cazas Rafale), aunque todavía no hay nada formalizado de modo oficial. «España se sumaría desde el primer momento en caso de que se consolide tal posibilidad», explican las mismas fuentes de Defensa.

Este sistema de avión de combate del futuro, que ha recibido el visto bueno de Angela Merkel y Emmanuel Macron, compaginaría la acción de aviones de combate con la de drones.

https://www.abc.es/espana/abci-nuevo-eur ... ticia.html

[Hernan2]

Bien, es una opción. Sustituir a los F-18 de Gando, los más antiguos, por EF-2000 sería interesante. Otro tema será sustituir a los F-18 de las alas 12 y 14. Han sido modernizados. Comprar más aviones del mismo modelo podría implicar algunas desventajas. La principal: renunciar a la política de adquisiciones del Ejército del Aire durante los últimos 40 años que consiste en operar simultaneamente un modelo estadounidense junto con otro europeo.

[falcata75]

Hay pocas opciones occidentales en realidad : los F-15 y F-16 son diseños de los años 70 y de la misma epoca de nuestros F-18, aunque existan versiones actualizadas pertenecen a una generacion ya caduca, los F-18 Super Hornet son de una generacion mas avanzada,pero transicional e inferior a nuestros Eurofighter por lo que seria una solucion interina muy aceptable para Gando pero no como solucion de futuro en el que confiar nuestra defensa aerea.
Los Rafale y Gripen son tan inconcebibles como el adquirir modelos rusos o chinos,ya que serian directos competidores de nuestra industria y de nuestro modelo Eurofighter y ademas inferiores a este ,y en el caso del frances incluso mas caro,por lo tanto descartables desde primera hora.
El F-22 ni se comercializa ni es asequible a nuestro presupuesto con lo que es innombrable, el F-35 es un modelo polemico tanto por sus costes de adquisicion,operacion y mantenimiento,como por tener lastradas sus capacidades plenas de software a los paises no socios del programa,y los muchos fallos que lleva acumulados haciendo de este un modelo ademas de caro muy inmaduro y con unas caracteristicas y capacidades mas que dudosas...y ademas olvidandonos por supuesto de fabricarlos aqui bajo licencia o de interesantes contraprestaciones industriales aeronauticas puesto que ese pastel ya está demasiado repartido.
Asi llegamos al Eurofighter que cuenta con muchos puntos a favor: fabricado por nuestra industria con todo lo que ello implica,modelo ya integrado y conocido en sus caracteristicas operacionales,de mantenimiento,de formacion y con una cadena logistica ya establecida y consolidada en nuestro Ejercito del Aire y con plenitud para hacer con ellos,con su software y con sus sistemas lo que nos venga en gana siempre que haya presupuesto.
Pero en contra, la no diversidad de modelos, basando y confiando nuestra defensa aerea en un solo modelo con el riesgo de que pudiera dar problemas imprevistos inmovilizando toda la flota y dejandola en las especulativas manos de Airbus, que ya ha dado numerosas muestras de incompetencia, y a que el Eurofighter a pesar de ser un modelo moderno y actual ni está a plenitud de capacidades despues de mas de 15 años en servicio ni está a la altura tecnologica de crecimiento futuro de otros diseños que estan en la rampa de salida como el T-50 Pak FA ruso, el J-31 chino,el Mitsubishi ATD-X japones,el KAI KFX surcoreano, los SU-35 rusos y derivados y los mencionados F-35 y F-22 norteamericanos.
La otra solucion pasa por un nuevo desarrollo de Airbus-Dassault en el que quieren embarcarse Alemania y Francia, pero que eso viendo lo pasado ya con el programa EFA, ademas de otros 25 años de espera con tiras y aflojas implica mucha especulacion industrial,muchisimo dinero,muchos desacuerdos y polemicas para llegar finalmente a un modelo que ni se sabe bien que caracteristicas,capacidades o funciones deberá tener y que igual que ha pasado con el Eurofighter o el A-400 implicará multiplicar el precio inicial previsto en un 200% para acabar teniendo el 75% de las capacidades iniciales previstas y prometidas y con unos retrasos de juzgado de guardia...
Lo dicho,un panorama complicado el de reemplazar nuestros cazas, aparte de las dificultades economicas, siempre que andemos encorsetados por la OTAN y por los intereses politicos e industriales que cada vez tienen menos que ver con las reales necesidades de la defensa.

[IVAN-HK]

Airbus:

saben dibujar bien...

[IVAN-HK]

Lo Rusos pretenden hacer esto en teoria...:

[Hernan2]

Lo dicho,un panorama complicado el de reemplazar nuestros cazas, aparte de las dificultades economicas, siempre que andemos encorsetados por la OTAN y por los intereses politicos e industriales que cada vez tienen menos que ver con las reales necesidades de la defensa.

Muy buen resumen. Para sustituir a la mayoría de los F-18 (el caso de los de Gando es aparte, por lo ya señalado) no hay más que dos opciones realistas:
1.Más EF-2000, y tendremos todo el Ejército del Aire con un solo modelo de avión, lo cual implica ventajas logísticas pero también cierta falta de una mínima diversificación, así como apartamiento de la tecnología norteamericana, que no podemos olvidar que es la más avanzada, y lo será como mínimo durante las próximas décadas.
2. F-35. Caros, algo inmaduros, pero más modernos que los EF-2000 y con un mayor potencial de modernización para una vida operativa de 40 años, o más. En mi opinión esta sería la mejor opción, pero con las circunstancias presupuestarias que tenemos, mucho más cara que la otra, ya que la adquisición de un nuevo modelo implicaría también unos costes logísticos muy importantes. Por supuesto, F-35 sólo para el Ejército del Aire, ya que para la Armada ni tenemos auténticos portaaviones, ni los vamos a tener, ni los querríamos utilizar como tales en caso de tenerlos.

Por supuesto que a largo plazo no es descartable que exista un nuevo modelo europeo, pero eso será a 20 años vista, y pensado más bien para sustituir al EF-2000, no a complementarlo.

Saludos

[fierabras]

Los aviones de hoy en día están pensados para conflictos cortos y localizados, habría que ver cómo nos las arreglamos en una guerra algo larga en las que haya bloqueos y pérdida de material en abundancia.

Un avión actual no es como uno de la SGM, necesita repuestos continuamente, y ni el avión ni los repuestos los fabrican ni los montan en unos pocos días como en la última gran guerra.

Si no nos matamos con las armas nucleares, en una guerra similar a la SGM, en cuanto se agoten las armas de alta tecnología (misiles, aviones, carros …) a las pocas semanas estaríamos construyendo otra vez aviones de hélice sin electrónica y lo mismo para el resto de armas.

Esto es lo que pienso yo, aunque no es algo que deba influir a la hora de renovar una flota de aviones.