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https://www.youtube.com/watch?v=IkamSJPBGFk" onclick="window.open(this.href);return false;

Hola camaradas:

Supongo que este hilo no es nuevo, pero lo pongo por si acaso.

La Guerra del Asiento o de "la Oreja de Jenkins" fue la mayor operación terrestre y naval y no fue superada hasta el desembarco de Normandía en 1944 por su enorme teatro de operaciones y por las fuerzas puestas en jaque.

El servicio español de espionaje se cubrió de gloria y por una vez nos permitió ganar una guerra contra "los enemigos seculares".

Saludos: Brugent.

Hola:
Bueno exactamente el espionaje español NO, más bien fue el valor y la bonhomía de un hombre, al que llamaban medio hombre, que siendo tuerto, cojo y manco, y con un virrey que se dedicó a sabotearle en todo lo que proponía, consiguió a pesar de ello humillar a la escuadra inglesa, y también a los americanos, no olvidemos que en la expedición iba el hermano del que luego sería el presidente de los EEUU, y comandaba una importante fuerza de norteamericanos.
Y donde queda el servicio de espionaje, que no pudieron localizar ni a sus propios barcos para que fueran a ayudar a Blas de Lezo, en fin como siempre y muy al estilo español, y para remate murió pobre y poco menos que abandonado, a la iglesia fueron su mujer un cura y uno de sus oficiales, que consiguió traer su diario a España, el diario que nos ha permitido conocer lo que realmente ocurrió, y como un virrey impresentable casi hace perder la joya de la corona que era Cartagena de Indias, ¿A alguien le suena algo parecido con la actualidad de nuestros políticos?
Saludos

Rescoldo escribió:Hola:
Bueno exactamente el espionaje español NO,

Jo Rescoldo parece que no coincidimos ni en las acciones del INMENSo Lezo . Yo creo que Brugent tiene razón en mencionar al espionaje español. No se si has oido hablar del "ciudadano de Jamaica" que proporciono a Lezo vía Gobernador de Cuba los preparativos ingleses y escritos detallados con las acciones detalladas que pensaban hacer en Cartagena. Lezo se lo comunico a Eslava y pudieron entrenar y posicionar mejor sus escasos recursos.
No fue el único caso exitoso del espionaje español en la época...el asunto Jorge Juan y como copio y se trajo a España constructores navales ingleses que aquí mejoraron el producto inglés.

Rescoldo escribió:más bien fue el valor y la bonhomía de un hombre, al que llamaban medio hombre, que siendo tuerto, cojo y manco, y con un virrey que se dedicó a sabotearle en todo lo que proponía, consiguió a pesar de ello humillar a la escuadra inglesa, y también a los americanos, no olvidemos que en la expedición iba el hermano del que luego sería el presidente de los EEUU, y comandaba una importante fuerza de norteamericanos.

En esto no solo coincidimos...creo que es una figura que nos encanta a los dos...como para no.

Rescoldo escribió:Y donde queda el servicio de espionaje, que no pudieron localizar ni a sus propios barcos para que fueran a ayudar a Blas de Lezo, en fin como siempre y muy al estilo español

Ya te he comentado lo del espía español/a en Jamaica. De ello hay muchos datos,salvo su identidad, y en un libro de José Manuel Rodríguez titulado El vasco que salvó al Imperio español se menciona de forma bastante amena.

Rescoldo escribió:y para remate murió pobre y poco menos que abandonado, a la iglesia fueron su mujer un cura y uno de sus oficiales, que consiguió traer su diario a España, el diario que nos ha permitido conocer lo que realmente ocurrió,

Si, la rivalidad ejército armada ocurrió en los dos bandos. En el español Eslava quiso quedarse con todo el mérito de la defensa que en gran parte debía a Lezo. Poco después hijo de lezo con esos diarios consiguió se recobrase su memoria y el Rey recompenso a la familia y la memoria de D. Blas.

Rescoldo escribió:y como un virrey impresentable casi hace perder la joya de la corona que era Cartagena de Indias, ¿A alguien le suena algo parecido con la actualidad de nuestros políticos?

Ufff, no estoy de acuerdo con esa apreciación y no es que es por ser navarro como Eslava . Eslava era uno de los mejores oficiales del ejército español y al igual que Lezo tenía una extensa y formidable hoja de servicios que iban desde la Guerra de Sucesión, hasta Italia donde se distingió en muchas acciones. De sobre se le reconoce por recompones las defensas del Virreinato que tanto castigo pudieron soportar luego. También creo fábricas de armamentos y municiones vitales para armar y municionar a las milicias y el ejército y marina.
Terminó en lo mas alto del escalafón militar. Lo que se comenta es que tanto eslava como Lezo tenían mucho carácter y fuerte ego aunque supieron trabajar juntos en los momentos mas difíciles, sino no hubiésemos ganado. Los oficiales del ejército estuvieron con Eslava...y los de la marina con Lezo. La última palabra siempre la tuvo Eslava y eso generó mucha animadversión entre ellos y el penoso desenlace final. Pero creo que ambos fueron bien recompensados pese a sus envidias, algo muy español.
Vamos que fué algo mas serio que la rivalidad entre guipuzcoanos y navarros..."robasetas" y "mea playas" .
Saludos Rescoldo

Hola a todos y especialmente a Genmingen:
Vaya también es casualidad, yo manchego pero residente en Giputxilandia, y federado en la navarra, a ver si coincidimos y estas federado en la misma.
Te recomiendo que cuando puedas leas "El día que España derroto a Inglaterra" de Pablo Victoria, merece la pena por mucho, y aunque he leído otros muchos relativos al gran D. Blas, creo que este es de los que mejor relatan lo que ocurrió, en fin puedo estar equivocado, y coincidimos en bastantes cosas, al menos nos gusta nuestra historia, y amamos a nuestro país, que ya es más de lo que la gente hace habitualmente.
Un saludo y un brindis por el gran D. Blas

No estoy federado Rescoldo. Mis únicos tiros son en el coto y este año no han sido muchos . Vives en una hermosa tierra...pero te aconsejo que cuando veas un grupo de navarros dentro del mar no estes cerca ...notaras el agua mas calentita sino.

Rescoldo escribió:Vaya también es casualidad, yo manchego pero residente en Giputxilandia, y federado en la navarra, a ver si coincidimos y estas federado en la misma.
Te recomiendo que cuando puedas leas "El día que España derroto a Inglaterra" de Pablo Victoria, merece la pena por mucho, y aunque he leído otros muchos relativos al gran D. Blas, creo que este es de los que mejor relatan lo que ocurrió, en fin puedo estar equivocado, y coincidimos en bastantes cosas, al menos nos gusta nuestra historia, y amamos a nuestro país, que ya es más de lo que la gente hace habitualmente.

Me lo apunto y esta entre mis futuribles. Por supuesto que coincidimos en la figura de D. Blas. Soy un enamorado de la historia española sobre todo de la Moderna.

Rescoldo escribió:Un saludo y un brindis por el gran D. Blas

Fataría mas..aupa D. Blas

Si los british hubieran tenido una figura como Blas de Lezo (ahorradme los Nelsons please ), a estas alturas nos habriamos comido quince pelis de holliwood y sus diversos remakes, series y demás merchandaising... pero tuvo la desgracia de servir a este ingrato, corrupto y atrasado lugar, así que dudo que ni el 1% de los chavales en edad escolar sepan quien fué.

Totalmente de acuerdo contigo, esa es una de las razones por las que existe este hilo, para recordar a nuestros héroes, y de paso por mi parte darles por saco a los hijos de la Gran Bretaña, por cierto ya sabéis que uno de los barcos de la Armada lleva el nombre del gran D. Blas, y en una ocasión estuvo en Inglaterra en una ceremonia donde los capitanes de los barcos, explicaban a los asistentes el nombre y el por qué del mismo a sus anfitriones.
Me imagino lo mal que les tuvo que sentar oír lo del baño que les dio en Cartagena de Indias.

En efecto charlesxabier y Rescoldo teneis razón. ¿ Sabias Rescoldo que cuando se mando a la Fragata Blas de lezo al centenario de Trafalgar los holandeses mandaron a la Fragata Ruyter?...esto motivo mas de una queja del gobierno británico y trataron de evitar que mandasen ese buque

Sabia algo de las guerras anglo-holandesas, pero no conocía a este personaje, lo que sabía eran generalidades, me parece que les tuvo que escocer bien a los fish and chips.
Por cierto, a todos los que participáis en este hilo y otros parecidos, os propongo la creación de uno relativo a los militares ilustres de nuestro país y sus hechos de armas, cada uno que vaya aportando y a poder ser lo más cronológicamente posible. tomando como referencia la presencia de los romanos en Hispania, y a partir de ahí evolucionar, a ver que sacamos entre todos.
Un saludo.

https://www.grandesbatallas.es/batalla%2 ... ndias.html

gran hilo Brugent, lastima q siempre hayamos tenido tan buenos soldados y tan malos politicos,si puedes lee el libro "La colina de las piedras blancas" y comprobaras la de heroes españoles q han sido olvidados.
Gracias por este hilo y un brindis por nuestros valientes olvidados

Nervio escribio:
gran hilo Brugent, lastima q siempre hayamos tenido tan buenos soldados y tan malos politicos,si puedes lee el libro "La colina de las piedras blancas" y comprobaras la de heroes españoles q han sido olvidados.
Gracias por este hilo y un brindis por nuestros valientes olvidados

Pues si tienes razón, por eso conviene recordarlos aquí, así al menos los que no son conocidos y han sido olvidados los recordaremos todos, y evitaremos que caigan en el más completo olvido.

nervio escribió:gran hilo Brugent, lastima q siempre hayamos tenido tan buenos soldados y tan malos politicos,si puedes lee el libro "La colina de las piedras blancas" y comprobaras la de heroes españoles q han sido olvidados.
Gracias por este hilo y un brindis por nuestros valientes olvidados

Que razón tienes, mas que siete Santos, lo malo es que sigue igual grandes soldados y malos politicos ( todos).
Saludos.

Compañeros, otra de darles por saco a los fish and chips... y durante más de dos siglos. Y de cainismo español no recordando o buscando a quien debió descubrir Hawaii antes que Cook y las aleutianas y Alaska antes que los rusos.

Os copio y pego un artículo:

" Cuando concluía el siglo XVI, el marino vasco Elcano ya había circunnavegado el globo en lo que seria una hazaña sin precedentes en los anales de la navegación. También de las tierras del norte, Urdaneta crearía la primera ruta comercial transoceánica que se perpetuaría a lo largo de mas de doscientos cincuenta años, descubriendo para asombro de propios y extraños la famosa ruta del “tornaviaje” desde las Islas Filipinas hasta lo que actualmente es territorio de la Republica Mexicana.

La por un lado emergente industria basada en la máquina del vapor y sus aplicaciones a los paquebotes de ruedas de palas por un lado, y por otro la tranquila y solemne decadencia de la rumbosa economía del antaño imperio español que hacia aguas sin remisión, acabarían con aquel testimonio de la grandeza y hazañas de unos marinos irrepetibles.

Todavía hoy hay quien sigue adjudicando a James Cook la autoría de los grandes descubrimientos del Pacifico. Doscientos años antes, Elcano, Urdaneta y Legazpi ya le habían dado varias vueltas a las puertas giratorias de la historia. Otra vez los ingleses llegaban tarde.

Desde finales del siglo XVI hasta principios del XIX la ruta que cubría el Galeón de Manila enlazaría España con Filipinas uniendo los puertos de Sevilla, Veracruz, un tramo por tierra hasta Acapulco y Manila, promoviendo una fluida comunicación y creando una transferencia comercial y cultural sin precedentes.

Además cabe destacar que es en el año 1571 cuando de forma accidental los marinos españoles rescatan a los miembros de un junco de porte inusual con una vía de agua irreversible y sin solución. Este es el verdadero punto de inflexión de lo que sería más tarde un dinámico comercio. Meses más tarde sorprendentemente los marinos chinos retornaron adonde estaban haciendo aguada los españoles para agasajarlos con múltiples regalos que dejaron estupefacta a la tripulación. Muchos de estos fueron enviados a España causando sensación.

Las primeras relaciones con China

La presencia histórica española fue más allá del asentamiento y mestizaje en el archipiélago ya que además, las islas Marquesas, las Marianas, Guam y años mas tarde Pascua, quedaron bajo la protección de los monarcas peninsulares. Algunos intentos de integración de la Cochinchina quedaron en fuegos fatuos y el gran plan de invasión de China propuesto por el fraile jesuita Alonso Sánchez en un memorando secreto que estuvo en la mesa de trabajo de Felipe II, quedó en agua de borrajas tras las trágicas perdidas humanas y materiales de la Armada Invencible. En las conversaciones de cámara se había comentado que después del correctivo que se les aplicaría a los “arrogantes” ingleses, se les haría una visita a los chinos, cosa que finalmente no sucedió. No sabemos que habría ocurrido de haberse enfrentado estas dos fuerzas de la naturaleza.

Más tarde, ya entrado el siglo XVIII, nuestro inolvidable erudito y preclaro gobernante, el rey Carlos III, un rey infrecuente, un estadista “comme il faut”, enviaría un embajador al extremo oriente para comprar unas obrillas de arte local llamadas chinoiseries que causaban furor en aquel momento en las cortes europeas y establecer de paso relaciones comerciales con aquel vasto reino que en aquel entonces abarcaba casi trece millones de kilómetros cuadrados. Enterado el emperador manchú del interés de tan ilustre solicitante, le regalaría su entero vestuario.

El caso es que las ocho mil millas que se cubrían desde Filipinas hasta Acapulco fueron ampliamente amortizadas a lo largo de los casi ciento veinte viajes que la recorrieron en el transcurso de los dos siglos y medio que duró esta rentable ruta.

El único episodio bélico digno de mención fue el que se produjo en la batalla de Cavite en el año 1647 en el que la tropa y la marinería española despacharon con solvencia un conato de invasión holandés que acabó en un desastre vergonzoso para estos últimos. Nunca más volverían a molestar después del severo correctivo aplicado.

Una ruta épica, pero rentable

Galeones con una marinería competente y escogida, fuertemente artillados y diseñados a la par que construidos con esmero en astilleros insulares con las mejores maderas locales, surcaron el interminable Océano Pacífico trazando estelas de difícil olvido y plenas de historias y hechos de armas. En sus bodegas dormían sederias brocadas, canelas de macao, porcelanas chinas y biombos japoneses. Muchas fueron las veces que intentaron ingleses y holandeses hacerse con el control de esta ruta con costes muy elevados. A lo largo de los doscientos cincuenta años de su longeva duración, cuatro fueron las naves que se perdieron en combate y cuatro las que fueron devoradas por los tifones locales. Se podría decir que fue un éxito razonable en comparación con los lances que se ventilaron en el área del atlántico caribeño, donde más de un millar de pecios, la mitad españoles y el resto ingleses, franceses y holandeses, yacen en aquellos fondos marinos envueltos en el silencio sepulcral de una atmósfera irreal.

Hacia el año 1898 y antes de concluir la guerra de Cuba, Norteamérica agradecería el apoyo incondicional prestado por España durante su guerra de liberación contra Inglaterra, despojándonos en una guerra asimétrica de todas las colonias que todavía estaban bajo protección de la corona. Estados Unidos podía haber apostado por un buen aliado estratégico y no por lábiles intereses oportunistas. El archipiélago de los Tagalos ya quedaba muy lejos de la metrópoli y había caído en las garras del Gran Lobo Feroz. Algunos oficiales y soldados sabiéndose olvidados, todavía firmarían una gesta heroica en Baler. Los últimos de Filipinas.

España llegó a tener durante unos 50 años bases en Formosa (actual Taiwan), pero finalmente, se acabaron perdiendo. Creo que fue en el reinado de Felipe II.

Hola compañeros:

Os paso la portada de un libro extremadamente interesante sobre la navegación astronómica en la España del siglo XVIII.

Habían españoles que investigaban y además estaban al día sobre los últimos descubrimientos sobre la navegación astronómica. Y se crearon escuelas como la de Sevilla, pero las pésimas condiciones de la España de finales del siglo 18 y comienzos del 19, enviaron estás investigaciones casi al garete.



Saludos. Brugent.

JotaErre escribió:España llegó a tener durante unos 50 años bases en Formosa (actual Taiwan), pero finalmente, se acabaron perdiendo. Creo que fue en el reinado de Felipe II.

Vi en un programa arqueológico en la tele que los ingleses se esforzaron en borrar todo vestigio de dicho puesto comercial español, pero que hace un año aparecieron varios cimientos y un par de tumbas.

También los gringos se esforzaroo mucho en borrar todo vestigio de la presencia española en Filipinas: hay que añadir que ante la indiferencia y desinterés del pueblo español y sus gobernantes.

España fue la primera nación que abarcó un dominio sobre los cinco continentes, su extensión sólo fue igualada por Inglaterra... doscientos años después, con barcos de vapor y armas de fuego.

Podrian hacer mas nuestros politicos, pero tampoco no hacen nada...