Y si España compra el TCG Anadolu (L-400) ?

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Re: Y si España compra el TCG Anadolu (L-400) ?

Mensajepor IVAN-HK » 06 May 2021 14:45

Ribetano escribió:Os olvidáis de que los Turcos son una potencia en drones. Ya veréis como acaba lleno de ellos.


Si, pero falta que los fabriquen, que tenga las características debidas... y que los usen. Tener pilotos de drones en un portaaviones no es tan sencillo, hay que tener el personal bien entrenado.
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Re: Y si España compra el TCG Anadolu (L-400) ?

Mensajepor Ribetano » 06 May 2021 15:29

Pues los fabrican y ya llevan 3 guerras con ellos. Algo sabrán. El Bayraktar TB3 va por ahí.

https://www.dailysabah.com/business/def ... r-jets-cto
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Re: Y si España compra el TCG Anadolu (L-400) ?

Mensajepor Ribetano » 26 May 2021 18:17

Os paso un artículo muy serio sobre los drones turcos.

https://smallwarsjournal.com/jrnl/art/t ... -team-view
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Re: Y si España compra el TCG Anadolu (L-400) ?

Mensajepor Klibre » 26 May 2021 19:01

IVAN-HK escribió:Tiene sistemas turcos en su interior, pero ahora que no van a tener F-35, pueden venderlo a bajo coste?

Si, parece un chiste... pero de algo hay que reir :mrgreen:



Solo tendria sentido si llevase un contrato fuerte de adaptacion para Navantia.
Si no, antes se construiria otro.
Nuestro mayor poder militar es la industria de defensa... No me entendais mal desde las FFAA... Quiero decir que es la que nos pone a un nivel militar por encima de paises con ejercitos mayores e incluso bien equipados

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Re: Y si España compra el TCG Anadolu (L-400) ?

Mensajepor Ribetano » 28 May 2021 22:00

Pues sí. Empresas como Escribano son una clara ventaja, pero hay muchas más.
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Re: Y si España compra el TCG Anadolu (L-400) ?

Mensajepor Hernan2 » 29 May 2021 14:00

Klibre escribió:
IVAN-HK escribió:Tiene sistemas turcos en su interior, pero ahora que no van a tener F-35, pueden venderlo a bajo coste?

Si, parece un chiste... pero de algo hay que reir :mrgreen:



Solo tendria sentido si llevase un contrato fuerte de adaptacion para Navantia.
Si no, antes se construiria otro.
Nuestro mayor poder militar es la industria de defensa... No me entendais mal desde las FFAA... Quiero decir que es la que nos pone a un nivel militar por encima de paises con ejercitos mayores e incluso bien equipados


No es cierto. Es importante una buena industria militar nacional, pero frecuentemente no es el elemento decisivo en los conflictos militares. Veamos algunos ejemplos:
1. Estados Unidos tiene la industria militar más potente del mundo, pero en la Guerra de Vietnam no consiguió vencer definitivamente al Vietcong ni al Ejército de Vietnam del Norte, a pesar de su inmensa superioridad y de que ganó todos los enfrentamientos militares.
2. China tiene una fuerte industria militar, pero a finales de los setenta tuvieron una guerra con Vietnam de la que tuvieron que salir por patas después de la paliza que les endosaron los vietnamitas.
3. Francia tiene una de las industrias militares más importantes del mundo. No le sirvió para nada en la Guerra de Argelia.
4. Sudafrica tenía una respetable industria militar para ser un país africano, que incluso llegó a producir armas nucleares. Al final el régimen del Apartheid tuvo que admitir su derrota en Namibia.

En todo caso, debo reconocer que tu interpretación de la Defensa es la que hoy manda, la visión del gobierno, más o menos, la de éste y la de los anteriores. Lo importante de la Defensa es mantener los puestos de trabajo de Navantia, Indra, EADS, etc, junto con los sueldos de sus directivos y la beneficiosa riqueza que proporciona en algunas zonas de España. Y muy poco más
El orden humano se parece al Cosmos en que, de vez en cuando, precisa hundirse en el fuego para renacer de nuevo. Ernst Junger. Sobre los acantilados de mármol.

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Re: Y si España compra el TCG Anadolu (L-400) ?

Mensajepor Ribetano » 29 May 2021 14:13

Ese análisis lo veo un poco sesgado. Hablas de conflictos coloniales o de la Guerra Fría en los que hubo potencias aportando armamento a saco e incluso cuerpos de ejército. Aquí se habla de un posible conflicto bilateral. Si cambiamos las hipótesis, no vale ningún análisis.
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Re: Y si España compra el TCG Anadolu (L-400) ?

Mensajepor Berenjeno » 29 May 2021 15:01

Bueno, en una hipotética guerra con Marruecos, morolandia estará apoyada por otros estados musulmanes, mientras que España estará apoyada por.... Nadie. Incluso una parte de los españoles lo aprovecharán para intentar romper el estado.

Preveo muchos sabotajes internos.

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Re: Y si España compra el TCG Anadolu (L-400) ?

Mensajepor Hernan2 » 29 May 2021 17:24

Ribetano escribió:Ese análisis lo veo un poco sesgado. Hablas de conflictos coloniales o de la Guerra Fría en los que hubo potencias aportando armamento a saco e incluso cuerpos de ejército. Aquí se habla de un posible conflicto bilateral. Si cambiamos las hipótesis, no vale ningún análisis.


De los que refiero el único conflicto colonial fue el de la Guerra de Argelia. La guerra chino vietnamita no tuvo nada de colonial, y la del Vietnam contra Estados Unidos muy poco a medida que avanzaba. Otra cuestión fue entre el Viet-Minh y Francia, que empezó como una guerra colonial, pero que al final se dirimió en una batalla convencional en Dien Bien Phu donde la masiva preparación artillera, los asaltos hombro con hombro y una excelente logística acabaron con Francia. Toda su fuerte industria militar no sirvió para nada. Pensar que las guerras se ganan fundamentalmente en términos de balance militar lleva al desastre.

Pero es que además hay echarle imaginación, ya que mismamente durante la Marcha Verde, Marruecos se salió con la suya a pesar de nuestra industria militar y nuestras fuerzas armadas desplegadas en la zona, que de aquella eran muy superiores a lo que tenían los marroquíes.
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Re: Y si España compra el TCG Anadolu (L-400) ?

Mensajepor Klibre » 29 May 2021 18:24

Hernan2 escribió:
Klibre escribió:
IVAN-HK escribió:Tiene sistemas turcos en su interior, pero ahora que no van a tener F-35, pueden venderlo a bajo coste?

Si, parece un chiste... pero de algo hay que reir :mrgreen:



Solo tendria sentido si llevase un contrato fuerte de adaptacion para Navantia.
Si no, antes se construiria otro.
Nuestro mayor poder militar es la industria de defensa... No me entendais mal desde las FFAA... Quiero decir que es la que nos pone a un nivel militar por encima de paises con ejercitos mayores e incluso bien equipados


No es cierto. Es importante una buena industria militar nacional, pero frecuentemente no es el elemento decisivo en los conflictos militares. Veamos algunos ejemplos:
1. Estados Unidos tiene la industria militar más potente del mundo, pero en la Guerra de Vietnam no consiguió vencer definitivamente al Vietcong ni al Ejército de Vietnam del Norte, a pesar de su inmensa superioridad y de que ganó todos los enfrentamientos militares.
2. China tiene una fuerte industria militar, pero a finales de los setenta tuvieron una guerra con Vietnam de la que tuvieron que salir por patas después de la paliza que les endosaron los vietnamitas.
3. Francia tiene una de las industrias militares más importantes del mundo. No le sirvió para nada en la Guerra de Argelia.
4. Sudafrica tenía una respetable industria militar para ser un país africano, que incluso llegó a producir armas nucleares. Al final el régimen del Apartheid tuvo que admitir su derrota en Namibia.

En todo caso, debo reconocer que tu interpretación de la Defensa es la que hoy manda, la visión del gobierno, más o menos, la de éste y la de los anteriores. Lo importante de la Defensa es mantener los puestos de trabajo de Navantia, Indra, EADS, etc, junto con los sueldos de sus directivos y la beneficiosa riqueza que proporciona en algunas zonas de España. Y muy poco más




Lo de que no es cierto y punto es un poco atrevido en mi opinion. Poco sabes, en todo caso de mi interpretación de la defensa.
En todos los conflictos que mencionas, la superioridad militar del pais con más industria de defensa era indiscutible y si de superioridad hubiera ido el tema, habrian ganado en todos los casos. Hay otros factores como la propia opinion publica. En todo caso, en esos conflictos, las potencias industriales no perdieron ni vieron amenazados sus territorios matriz, ni sus capitales. La partida siempre se juega en los paises con menor capacidad e industria de defensa.
Acabar una invasion, con control de territorio es complicado pero acabarla con control de la población si hay insurgencia, es casi imposible, salvo que no haya información ni opinión publica y se oueda masacrar a quien haga falta.
Tienes los datos de bajas militares y civiles de cada bando en cada uno de esos conflictos? . Ponlos aqui por favor y asi vemos si mantener una industria de defensa potente es o no correlativo con la seguridad de los ciudadanos y los territorios...


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