Foro de Armas.es

hola amigos:
aqui debatimos a menudo sobre el 30, 06, y sus detractores afirman que es poco diametro....entonces, te vas al 9,3x62, vale, mas diametro, pero muchos afirman que tampoco, porque cae mucho...en ese mismo saco, metemos al 35 whelen, que no es mas que un 06, con punta de 9 mm.
entonces nos decimos, vale, pues un 8 mm...pero el 8x68, ?? demasiado rápido, y pegón.....lo que nos lleva automaticamente, al 8x57 de toda la vida.
pero dado que se puede quedar un pelin corto de velocidad.....¿¿¿no seria lo ideal un 8mm-06???¿¿que capacidad de polvora tiene una vaina del 30,06, comparada con la de un 8x57?si la vaina del 06, tiene mas capacidad, quedaria un calibre interesante, no?
quizá el engendro que propongo ya existe y yo sin saberlo......

Estimado compañero ; para eso ya esta el 8x64 breneke y no esa copia yankee . La comparacion del 30.06 con el 8x57 no es lo mas acertado ,aunque en prestacines a veces se solapan segun el proyectil y carga que utilices , por capacidad de vaina , la comparacin natural seria con el 8x64 ; el 30.06 supera en prestaciones al 8mm en proyectiles de 150 a 180 greims por el coeficiente balistico y la densidad secioanal , mientras que el 8x64 con proyectiles de mas de 185 a 220 greims es cuando superab al 30.06 . De esto se deduce que seria y lo es un gran calibre para batidas y recehos en general , siendo su unica pega ,la pauperrima oferta en armas y cartuchos que tienes en España de este magnifico calibre

Alguna vez he sacado a colación el calibre que menciona Cutis así como otros 8 mm. calificables como "wildcats". Uno de ellos de origen netamente español: el 8 Mazón, en cuya recuperación o al menos reproducción me consta que trabajan buenos municioneros y recargadores.

No obstante creo que la suavidad y contundencia del 8x57 es suficiente, tanto más para los saut de cañón corto. De todos modos, de acuerdo en que se echa en falta.

Repe

En la cartucheria esta todo inventado, lo que no ha hecho la industria militar, lo ha acometido la parte comercial para deporte o las iniciativas privadas con los "gatos salvajes" . Como bien apunta Jabaliviejo el 8x64 Mazon desarrollado por quien conoci personalmente para la casa RWS, o en colaboracion ya cubre ese recoveco del 8 mm, si existe.
el 30 tiene 63 mm de vaina y el 8 mauser 57mm.
Tambien esta el comun 338 Wm, y las multiples opciones que da la recarga ademas.
Lo dicho esta todo escrito. Lo demas para Hollywood.

Lo que pasa jabaliviejo ; con el 8m/m Mazon es que es un calco en prestacines al 8x68 y no ocupa la posicion media entre el mitico 8x57 y el bigoroso 8x68 , cosa que si ocurre con el 8x64 ; mal que pese ,este ultimo calibre ya esta entrando en la categoria de obsoleto y endemico . Pero los que encontramos los calibres medios , como la quinta esencia de la cartucheria de caza ; estamos de suerte ya que nos queda el 338-06 o su copia Europea el 8,5x63 Werner Reb ( felicidades para los que tengan un Blaser r93 0 R8 , ya que teneis cañones de este ultimo calibre ) y este ultimo calibre es el Plus Ultra de la cartucheria media

Pero hay rifles en este calibre? nunca los he visto en ningun catalogo.

la verdad es que mientras escribia la pregunta, me acorde de "nuestro" 8x64 breneke, pero la oferta de armas y municion es tan pobre.........

nunca he tirado con el...como es su retroceso?¿con que lo comparariais??

EL 8x64 breneke es un calibre español?

konan79 escribió:EL 8x64 breneke es un calibre español?

No, el 8x64 Brenneke es alemán, el 8x64 Mazón (coincide la nomenclatura, pero el segundo es más ancho) es un calibre "wildcat" español.

Supongo que el "nuestro" que te ha podido desorientar es por europeo, frente al 8-06 americano

Yo creo que ya esta casi todo inventado, otra cosa es que tenga éxito o no.

https://www.municion.org/


No se como poner el enlace donde habla de 8-06, lo siento.

Un saludo.

yogi_maketo escribió:

konan79 escribió:EL 8x64 breneke es un calibre español?

No, el 8x64 Brenneke es alemán, el 8x64 Mazón (coincide la nomenclatura, pero el segundo es más ancho) es un calibre "wildcat" español.

Supongo que el "nuestro" que te ha podido desorientar es por europeo, frente al 8-06 americano

SIp precisamente ha sido ese "nuestro" lo que me ha desorientado.

Otra cosa "gato salvaje" widcat?porque se denomina asi.


Siento ser tan ignorante, da un poco de verguenza. El unico widcat que conozco los los F4f de la armada americana de la segunda guerra mundial y el que tiene mi vecina.( este con una admiracion hacia mis pajaros fuera de lo comun. Ya le he dicho a la susodicha que si me vuelve a comer alguno voy a gastar municion con el minino.

acabo de verlo...resulta que el invento tiene mas años que el catarro, y escariaban las recamaras de los mauser del 8x57 para admitir una vaina del 30,06.

Otra cosa "gato salvaje" widcat?porque se denomina asi.

WILDCAT: palabra anglosajona que significa (gato salvaje) Cartucho diseñado para un fin y un arma específica y que no es producido por ninguna fábrica de munición. Usualmente son elaborados manualmente por los recargadores. Por ejemplo: .257 Ackley Improved y .375 JDJ. Algunas veces un wildact pasa a ser comercializado masivamente, por ejemplo: .35 Whelen.

furas escribió:Yo creo que ya esta casi todo inventado, otra cosa es que tenga éxito o no.

https://www.municion.org/


No se como poner el enlace donde habla de 8-06, lo siento.

Un saludo.

Dandole al botón derecho del ratón, abrir en otra ventana/pestaña y luego copiar el enlace.

https://www.municion.org/8/8mm06.htm

https://www.municion.org/8/8x64Mazon.htm
https://lutz-moeller-jagd.de/English/8-mm-Mazon.htm

https://www.municion.org/8x64S/8x64S.htm

Daniel yo que no recargo no sé si no venden a España o a qué precio, pero si he visto vainas.

https://www.huelsen-horneber.de/frame_engl.html

Y (pag 128)
https://www.johannsen-jagd.de/data_de/ka ... alog23.pdf

Al hilo de esto, ya existe ese calibre pero que es poco o nada utilizado y conocido y lo considero perfecto para monteria-batida.

Es el 8x60S, con los siguientes datos

En RWS con bala H mantel de 12,1 gramos =196 grains

8x60 S Salida 100 m. 200 m.
Velocidad 845 750 665
Energia j. 4316 3404 2678

30,06 con bala H mantel de 11,7 gramos = 180 grains
V. metros 840 750 670
E. julios 4128 3335 2668

8x57 IS con bala H mantel de 12,1 = 196 graims
V. 820 730 650
E. 4071 3237 2560

Si para jabalí, yo creo que el 8x57 es mejor que el 30,06, a la vista de los datos el 8x60S es aún mejor que ambos.
Los datos están sacados de RWS que comercializa el cartucho, solo esa bala H-Mantel con peso 12,1 gramos.
Saludos

Ni quito ni pongo rey...
Esos datos son tablas de RWS y es una respuesta a la pregunta del post.
Como las tablas son de la misma casa. En cualquier caso si hay que restar o sumar dígitos, serán en la misma proporción en los 3 calibres expuestos, con lo que el resultado es el mismo.
Respuesta argumentada: un 8 en 06 y con los mejores datos y resultados ya que el calibre 8S=8,2 "mata" más que el calibre 30=7,62. Cartucho comercial y existente.
En aspectos de posibilidades de arma y precios, no lo he estudiado.
Lo que sí tengo claro es que es un casi perfecto cartucho para montería-batida, poca presión, balistica y mucha contundencia.
Saludos