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Hasta que distancia pensáis que se puede tirar con un rifle de estos con cañón Tracker , 47 cm ?
Por ejemplo un 30.06 o un 308 con ese cañón , es efectivo hasta ...... Cuantos metros ? 100 , 200 metros ? Más , menos?
Gracias

rafa1001 escribió:Hasta que distancia pensáis que se puede tirar con un rifle de estos con cañón Tracker , 47 cm ?
Por ejemplo un 30.06 o un 308 con ese cañón , es efectivo hasta ...... Cuantos metros ? 100 , 200 metros ? Más , menos?
Gracias

Ni idea, pero yo no me pondría a 100 metros de un 308 aunque lo dispararan con un chato de 2".

Un saludo.

rafa1001 escribió:Hasta que distancia pensáis que se puede tirar con un rifle de estos con cañón Tracker , 47 cm ?
Por ejemplo un 30.06 o un 308 con ese cañón , es efectivo hasta ...... Cuantos metros ? 100 , 200 metros ? Más , menos?
Gracias

No tienes ningún problema en tirar a la distancia que te de la munición que elijas y que tu rifle agrupe 100-200-300-400...tanto con el 30-06 o con el 308

JAMPANA escribió:

rafa1001 escribió:Hasta que distancia pensáis que se puede tirar con un rifle de estos con cañón Tracker , 47 cm ?
Por ejemplo un 30.06 o un 308 con ese cañón , es efectivo hasta ...... Cuantos metros ? 100 , 200 metros ? Más , menos?
Gracias

No tienes ningún problema en tirar a la distancia que te de la munición que elijas y que tu rifle agrupe 100-200-300-400...tanto con el 30-06 o con el 308

300/400 metros con un cañón tan corto , 47 cm?
No lo dudo si lo dices , pero se me hace muchos metros. Y llegará con energía y velocidad suficiente para abatir un ciervo o un jabalí grandes , de los de aquí ?

Escribo y si algún verdadero experto nos puede dar luz que lo haga.
Muchas veces pensamos que un cañón más o mucho más largo nos va a permitir realizar tiros a larga distancia sobre uno más corto. La verdad es que desconozco si un cañón más largo influye mucho en las ondas que se producen entre el disparo y la salida por boca del proyectil.
Un cañón más corto nos va a dar una merma en velocidad por falta de quemado, cosa que se soluciona en la medida de lo posible con proyectiles algo más ligeros y pólvoras más acordes. Tampoco hay mucho margen, no se puede usar una pólvora más viva siempre, y los proyectiles ligeros tienden a perder energía porque su menor masa les da menos inercia y menor CB.
En resumen, si se encuentra un equilibrio entre la pólvora, el peso y CB del proyectil y la precisión del cañón seguramente se puedan hacer tiros a 3-400m. Ah, y ayudados de torreta balística.
He hecho una simulación rápida con la calculadora de Swarovski y la RWS KS 165 gn que en mi Longtrack de 51cm sale a unos 915m/s.
A 300m cae 24cm, a 350 44cm y a 400m 71cm.
Desconozco lo que ocurriría con proyectiles más pesados que conservan mejor la energía pero que se van a ver penalizados por la necesidad de pólvoras más progresivas y por tanto mayores largos de cañón.

RVP escribió:Escribo y si algún verdadero experto nos puede dar luz que lo haga.
Muchas veces pensamos que un cañón más o mucho más largo nos va a permitir realizar tiros a larga distancia sobre uno más corto. La verdad es que desconozco si un cañón más largo influye mucho en las ondas que se producen entre el disparo y la salida por boca del proyectil.
Un cañón más corto nos va a dar una merma en velocidad por falta de quemado, cosa que se soluciona en la medida de lo posible con proyectiles algo más ligeros y pólvoras más acordes. Tampoco hay mucho margen, no se puede usar una pólvora más viva siempre, y los proyectiles ligeros tienden a perder energía porque su menor masa les da menos inercia y menor CB.
En resumen, si se encuentra un equilibrio entre la pólvora, el peso y CB del proyectil y la precisión del cañón seguramente se puedan hacer tiros a 3-400m. Ah, y ayudados de torreta balística.
He hecho una simulación rápida con la calculadora de Swarovski y la RWS KS 165 gn que en mi Longtrack de 51cm sale a unos 915m/s.
A 300m cae 24cm, a 350 44cm y a 400m 71cm.
Desconozco lo que ocurriría con proyectiles más pesados que conservan mejor la energía pero que se van a ver penalizados por la necesidad de pólvoras más progresivas y por tanto mayores largos de cañón.

+1

Tendrás que ver qué velocidad real da el rifle en cuestion....y conforme a eso, ya te puedes ir haciendo una idea.

47cm en semiautomatico vas a tener una pérdida importante importante de velocidad.

Tengo un buen amigo que su R700 en 308 creo que tiene 41cm, es cierto que pierde velocidad y por tanto cae más la bala pero a 300m si le das a los bichos en su sitio van al suelo.
Yo particularmente me gustan los tubos más largos pero ya depende de cada uno y de la modalidad.

Todo eso es teorizar. Tienes que enfrentarlo al cronógrafo para saber la velocidad en boca, el peso de bala, el coeficiente balístico, etc. Esa medida real de la velocidad es la que te va a decir algo, el resto son elucubraciones.

Dicen que una imagen vale más que mil palabras, pues ahí van 3.







Alguno debe pensar que 47 cm,s de cañón en un 308 w. es poco más o menos que un matasuegras . Cómo se puede leer en la tabla balistica a 400 m. conserva algo más de 1200 J que para una punta convencional de plomo como es la interlock 165 grains de Hornady no está nada mal.

Un saludo

El cañón más corto reduce la velocidad como es bien sabido, menos en el 308 que en el 30-06 por lo tanto un 308 con 47 es perfectamente válido si es un arma que dispara bien de verdad de poder acertar y transmitir bien su energía a 300/400 metros, suficiente para abatir un venado o un guarro grande con la punta adecuada y el tiro bien colocado.

Por otra parte no se si hay algún error en los datos del compañero RVP..?, pero parece que no coinciden según catálogo RWS.. salvo que recargue esa punta, que sigo sin verlo claro.

RVP escribió:
He hecho una simulación rápida con la calculadora de Swarovski y la RWS KS 165 gn que en mi Longtrack de 51cm sale a unos 915m/s.
A 300m cae 24cm, a 350 44cm y a 400m 71cm.

RWS Cal 30-06 Punta KS 165 Gra probada en cañón probeta de 60Cm
[/u]
Distancia Distancia máxima efectiva (GEE) 175 m
50 m 1.4
100 m 4
150 m 2.5
200 m -3.6
250 m -15.1
300 m -32.5

Distancia Velocidad
0 m 860 m/s
50 m 813 m/s
100 m 769 m/s
150 m 725 m/s
200 m 683 m/s
250 m 642 m/s
300 m 603 m

Creo que el compañero se refiere al 300WM.

Bronco63 escribió:Todo eso es teorizar. Tienes que enfrentarlo al cronógrafo para saber la velocidad en boca, el peso de bala, el coeficiente balístico, etc. Esa medida real de la velocidad es la que te va a decir algo, el resto son elucubraciones.

Me apunto a este carro.
Todo lo demás es teoría muchas veces interesada de los fabricantes , y conjeturas de lo que me han dicho.
El strelock and company, esta para meter datos reales, y no lo que pone en la caja de munición estándar disparada con un tubo en un laboratorio para medir presiones, velocidad... Nuestro rifle con nuestras características es otra historia.
Un pequeño ejemplo de ayer mismo
Mismas vainas, misma cantidad de pólvora, diferente punta cambia la velocidad. ya no os cuento lo el punto de impacto.
Chapa a 480 si mal no recuerdo, con la Sierra SBT 165grs 35 clip. con la Hornady SST 165grs 25 clic, como no me lo creía volví a mirar la torreta y a disparar.
La teoría esta para ahorrar munición, saber al camino a seguir , a que nos enfrentamos, pero lo tenemos que corroborar con la practica.
Os dejo lectura https://kilermt.com/longitud-de-canon-velocidad-en-boca-y-precision/ leer bien los "elementos de estudio", y comprobamos que se va adaptando la munición para sacar el mayor rendimiento, no una munición para todo.


mas
https://rifleshooter.com/2014/12/308-winchester-7-62x51mm-nato-barrel-length-versus-velocity-28-to-16-5/

Muy interesante. Gracias.

cucal55 escribió:Creo que el compañero se refiere al 300WM.

Efectivamente, 300WM

RVP escribió:

cucal55 escribió:Creo que el compañero se refiere al 300WM.

Efectivamente, 300WM

Claro me descoloco que el compañero solo pregunta en 308 y 30-06 seguramente en 300 cuadrara ...

https://rws-ammunition.com/es/productos/cartuchos-para-caza-mayor/rws-300-win-mag-ks-10-7g?tx_twruag_ammolist%5BfilterForm%5D%5Bfilter%5D%5Bcaliber%5D=42&tx_twruag_ammolist%5BfilterForm%5D%5Bfilter%5D%5Bfamily%5D=78&cHash=f835817dcca1734f89a0157e12263495

curro501 escribió:

Bronco63 escribió:Todo eso es teorizar. Tienes que enfrentarlo al cronógrafo para saber la velocidad en boca, el peso de bala, el coeficiente balístico, etc. Esa medida real de la velocidad es la que te va a decir algo, el resto son elucubraciones.

Me apunto a este carro.
Todo lo demás es teoría muchas veces interesada de los fabricantes , y conjeturas de lo que me han dicho.
El strelock and company, esta para meter datos reales, y no lo que pone en la caja de munición estándar disparada con un tubo en un laboratorio para medir presiones, velocidad... Nuestro rifle con nuestras características es otra historia.
Un pequeño ejemplo de ayer mismo
Mismas vainas, misma cantidad de pólvora, diferente punta cambia la velocidad. ya no os cuento lo el punto de impacto.
Chapa a 480 si mal no recuerdo, con la Sierra SBT 165grs 35 clip. con la Hornady SST 165grs 25 clic, como no me lo creía volví a mirar la torreta y a disparar.
La teoría esta para ahorrar munición, saber al camino a seguir , a que nos enfrentamos, pero lo tenemos que corroborar con la practica.
Os dejo lectura https://kilermt.com/longitud-de-canon-velocidad-en-boca-y-precision/ leer bien los "elementos de estudio", y comprobamos que se va adaptando la munición para sacar el mayor rendimiento, no una munición para todo.


mas
https://rifleshooter.com/2014/12/308-winchester-7-62x51mm-nato-barrel-length-versus-velocity-28-to-16-5/

Hombre lógicamente es que esas dos puntas, salvo el peso , poco o nada tienen en común, normal que tengan distinta caída.
Pero vamos que tienes toda la razón, pretender meter en un calculador balístico los datos que vienen en la caja y sacar una tabla fiable a mas de 300 m. es mucho querer .

Un saludo