Foro de Armas.es

Vaya, ya estamos en lo de siempre, yo soy mejor cazador que tu porque yo hago tal y cual y tu haces barbaridades.

¿Sabeis lo que para mi es ser un ignorante y hacer gala de nuestra ignorancia? Criticar a los demás por el simple hecho de no hacer la cosas como uno mismo las hace y encima creernos que los acertados somos nosotros.

Yo también fui así de joven, elegía las cosas con mucho "estudio", leía foros, tablas balísticas, libros y escogía un rifle y un calibre, y dentro de mi ignorancia me creía que yo había elegido muy bien y los demás eran tontos por usar otra cosa. Con el paso del tiempo me he dado cuenta que cada uno uso lo que mejor le parece porque para él funciona de puta madre y es que lo hace.

Por cierto, solo un inciso y no va en contra de quien hizo el comentario, porque realmetne son muchos los que lo dicen, poner como traba por un determinado calibre el precio de su munición, a ver, después gastarnos cientos de euros en cacerias, rifles, ropa, combustible para ir a cazar, etc. ¿nos preocupamos en el precio de la munición?¿de lo único que realmente nos sale barato en todo este entramado de gastos para ir a cazar y que realmente es el menor de los gastos (por lo menos para mi)? Eso si que sigo sin entenderlo, como dice el titulo del post, ir a una montería de un monton de euros, con un rifle y un visor de un paston y llevar la munición más barata que encontremos, no sé, es raro ¿no?

Hay un poco de psicología. Da más que pensar el gasto variable o “mantenimiento” qué el inicial.
Algo así como los coches, que gustan grandes y luego nos quejamos de que el cambio de ruedas son 1000€.

Munición buena a buen precio y cara carísima hay en todos los calibres habituales.

Rapiegu escribió:A ver si te relajas , en un foro de caza y armas el ir por la vida dando carnes de cazador , según el arma y calibre que use la gente eso sí que es ignorancia supina . Tu te crees un fenómeno porque solo aproximas el visor con el colimador y mezclando munición de cada color . Vale no pongo en duda que tengas en tu currículum piezas de caza . En este foro te dirán un montón de cazadores que eso no es lo correcto y tú no eres el acertado y los demás unos ignorantes . En fin , solo puedes de lo que escribes sacar dos conclusiones o tienes una suerte que ya quisieran para si los jugadores de lotería o as cazado muy cerca . Yo creo que es la unión de las dos .
Un saludo y feliz Navidad

Yo sólo he expuesto mis experiencias sin faltar al respeto a nadie y no me creo ni mejor ni peor cazador, el que me has tachado de cazador de teclado has sido tú por no hacer las cosas como la mayoría y reitero que a mi me funciona.Lee el párrafo que escribiste anteriormente y saca conclusiones.
Yo no he llamado ignorante a nadie, me han llamado primero a mi burro e ignorante y simplemente he contestado.
En cuanto a cazar cazo tanto de cerca como lejos aunque no mucho más de 150 m habitualmente y será por suerte o por lo que sea pero se me va muy poco.

Saludos

Si anda , aztelo mirar . Millones de tiros escribías antes. Jajaja . No me extraña que el otro compañero dijera que habían adelantado el 28 de Diciembre. Tu de momento insultas la inteligencia de cualquier cazador que lleve en esto más de un cuarto de hora

Nunca entro en estas cosas ni vuelvo a intervenir en este hilo si sigue asi, pero creo si paramos todos un momento nos daremos cuenta de que se está yendo de madre. Somos compañeros que tenemos mucho en común y seguro que en una charla personal con una cervecita nos entenderíamos mejor. El tema inicial es muy interesante y constructivo para todos, seguir así es una pena. Venga, a ver si se puede hacer un borrón y cuenta nueva que ayudará mucho a seguir aprendiendo.

Todo sin ánimo de dar lecciones por supuesto, solo de aportar al foro.

Un abrazo a todos y felices fiestas.

Yo he tenido y usado 40 calibres y finalmente me he decantado por el 30-06. A mi me va bien porque primo el tirar agusto y poder seguir todo el lance a otras cosas. Igual otros pueden conseguir eso con otro calibre por eso digo que hablo de mi. Tengo un amigo que segun dice esta enamorado del 308w y sin embargo aborrece el 30-06, opino que no sabe muy bien lo que dice por la similitud que hay entre los dos calibres, pero no se lo digo por no discutir.
Cada uno tiene su pocima secreta y lo que sirve para uno no tiene q servir para todos, por eso no hay una verdad absoluta para esto como para nada.
Lo que venia a colacion con este tema es que hay un calibre que me ha quedado la espinita de probar y ese es el 8x57is. Pero con el feeling que he cogido con el 30-06, lo veo dificil.

Sorderiano escribió:Vaya, ya estamos en lo de siempre, yo soy mejor cazador que tu porque yo hago tal y cual y tu haces barbaridades.

¿Sabeis lo que para mi es ser un ignorante y hacer gala de nuestra ignorancia? Criticar a los demás por el simple hecho de no hacer la cosas como uno mismo las hace y encima creernos que los acertados somos nosotros.

Yo también fui así de joven, elegía las cosas con mucho "estudio", leía foros, tablas balísticas, libros y escogía un rifle y un calibre, y dentro de mi ignorancia me creía que yo había elegido muy bien y los demás eran tontos por usar otra cosa. Con el paso del tiempo me he dado cuenta que cada uno uso lo que mejor le parece porque para él funciona de puta madre y es que lo hace.

Por cierto, solo un inciso y no va en contra de quien hizo el comentario, porque realmetne son muchos los que lo dicen, poner como traba por un determinado calibre el precio de su munición, a ver, después gastarnos cientos de euros en cacerias, rifles, ropa, combustible para ir a cazar, etc. ¿nos preocupamos en el precio de la munición?¿de lo único que realmente nos sale barato en todo este entramado de gastos para ir a cazar y que realmente es el menor de los gastos (por lo menos para mi)? Eso si que sigo sin entenderlo, como dice el titulo del post, ir a una montería de un monton de euros, con un rifle y un visor de un paston y llevar la munición más barata que encontremos, no sé, es raro ¿no?

Es lo mismo que comprarse un alta gama de gasoil.......si tienes pasta para un alta gama......un 2.2 de gasolina....... fuera miserias.

Pepepotamo escribió:Con la cantidad de cartuchos que manejamos diariamente: largos, cortos, flacos, gordos, con reborde, sin reborde... Sigo sin entender que para la caza que practicamos en este país, de momento llamado España, no demandemos un 8mm largo (Sí, lo que es un 8x64S, un 8mm06 ) para uso común y diario.

Para las piezas, las distancias y las modalidades que tenemos en este país se me antoja un cartucho universal como pocos. Y sin embargo no es que no sea de uso mayoritario, es que no se usa. ¿Alguien me lo explica?

Saludos y buena caza.

Pues yo tampoco lo entiendo, utilizó un viejo 8x57 y no solo me parece una maravilla de calibre si no que si cazara con un 8x64 ya seria la repera, utilizó también un 7x64 y creo que ese plus de grueso y peso combinados del 8x64 tendría mucha contundencia y parada, puede que más adelante pero en un plazo relativamente corto pruebe este calibre en un buen rifle de cerrojo.

Hale suerte señores, es lástima que nadie que haya leído este post y que haya probado este calibre de su opinión, aunque con las aportaciones de algunos personajes lo comprendo perfectamente.

Jesusr escribió:

Pepepotamo escribió:Con la cantidad de cartuchos que manejamos diariamente: largos, cortos, flacos, gordos, con reborde, sin reborde... Sigo sin entender que para la caza que practicamos en este país, de momento llamado España, no demandemos un 8mm largo (Sí, lo que es un 8x64S, un 8mm06 ) para uso común y diario.

Para las piezas, las distancias y las modalidades que tenemos en este país se me antoja un cartucho universal como pocos. Y sin embargo no es que no sea de uso mayoritario, es que no se usa. ¿Alguien me lo explica?

Saludos y buena caza.

Pues yo tampoco lo entiendo, utilizó un viejo 8x57 y no solo me parece una maravilla de calibre si no que si cazara con un 8x64 ya seria la repera, utilizó también un 7x64 y creo que ese plus de grueso y peso combinados del 8x64 tendría mucha contundencia y parada, puede que más adelante pero en un plazo relativamente corto pruebe este calibre en un buen rifle de cerrojo.

Hale suerte señores, es lástima que nadie que haya leído este post y que haya probado este calibre de su opinión, aunque con las aportaciones de algunos personajes lo comprendo perfectamente.

No he probado el 8x64s, si el 8x68s y el 8x57 js. Buenos calibres los dos, pero 8x57 js es el que utilizó exclusivamente en monterias y esperas, con puntas de 180gr tipo bst o sst los deja planchados. Con poco retroceso que permite repetir los tiros sin desencarar.
Lo poco que se del 8x64s es que tiene un 10 % más de caja, entre un 3 y 5 % más de velocidad y que el wildcat 8mm o6 es un calco de el, por lo que entiendo que la diferencia con el 8x57 js es la misma que el 30 06 con el 308. El 8x68 s sería muy parejo al 325 wsm.

antares308 escribió:

Sorderiano escribió:Vaya, ya estamos en lo de siempre, yo soy mejor cazador que tu porque yo hago tal y cual y tu haces barbaridades.

¿Sabeis lo que para mi es ser un ignorante y hacer gala de nuestra ignorancia? Criticar a los demás por el simple hecho de no hacer la cosas como uno mismo las hace y encima creernos que los acertados somos nosotros.

Yo también fui así de joven, elegía las cosas con mucho "estudio", leía foros, tablas balísticas, libros y escogía un rifle y un calibre, y dentro de mi ignorancia me creía que yo había elegido muy bien y los demás eran tontos por usar otra cosa. Con el paso del tiempo me he dado cuenta que cada uno uso lo que mejor le parece porque para él funciona de puta madre y es que lo hace.

Por cierto, solo un inciso y no va en contra de quien hizo el comentario, porque realmetne son muchos los que lo dicen, poner como traba por un determinado calibre el precio de su munición, a ver, después gastarnos cientos de euros en cacerias, rifles, ropa, combustible para ir a cazar, etc. ¿nos preocupamos en el precio de la munición?¿de lo único que realmente nos sale barato en todo este entramado de gastos para ir a cazar y que realmente es el menor de los gastos (por lo menos para mi)? Eso si que sigo sin entenderlo, como dice el titulo del post, ir a una montería de un monton de euros, con un rifle y un visor de un paston y llevar la munición más barata que encontremos, no sé, es raro ¿no?

Es lo mismo que comprarse un alta gama de gasoil.......si tienes pasta para un alta gama...... un 2.2 de gasolina....... fuera miserias.

No entiendo tu analogía, ni a que parte de mi escrito va dirigida.

Sorderiano escribió:

antares308 escribió:

Sorderiano escribió:Vaya, ya estamos en lo de siempre, yo soy mejor cazador que tu porque yo hago tal y cual y tu haces barbaridades.

¿Sabeis lo que para mi es ser un ignorante y hacer gala de nuestra ignorancia? Criticar a los demás por el simple hecho de no hacer la cosas como uno mismo las hace y encima creernos que los acertados somos nosotros.

Yo también fui así de joven, elegía las cosas con mucho "estudio", leía foros, tablas balísticas, libros y escogía un rifle y un calibre, y dentro de mi ignorancia me creía que yo había elegido muy bien y los demás eran tontos por usar otra cosa. Con el paso del tiempo me he dado cuenta que cada uno uso lo que mejor le parece porque para él funciona de puta madre y es que lo hace.

Por cierto, solo un inciso y no va en contra de quien hizo el comentario, porque realmetne son muchos los que lo dicen, poner como traba por un determinado calibre el precio de su munición, a ver, después gastarnos cientos de euros en cacerias, rifles, ropa, combustible para ir a cazar, etc. ¿nos preocupamos en el precio de la munición?¿de lo único que realmente nos sale barato en todo este entramado de gastos para ir a cazar y que realmente es el menor de los gastos (por lo menos para mi)? Eso si que sigo sin entenderlo, como dice el titulo del post, ir a una montería de un monton de euros, con un rifle y un visor de un paston y llevar la munición más barata que encontremos, no sé, es raro ¿no?

Es lo mismo que comprarse un alta gama de gasoil.......si tienes pasta para un alta gama...... un 2.2 de gasolina....... fuera miserias.

No entiendo tu analogía, ni a que parte de mi escrito va dirigida.

A la municion..... te compras un rifle de 2.000 e, un visor de 3.000 e y luego escatimas en una caja de balas 30e de diferencia entre una Privi y una Norma ( por poner 2 marcas tan dispares ) .

La inteligencia y el respeto, nos hace más grandes y mejores.
Llevo unos años leyendo a muchos de vosotros, hay gente que da gusto leer sus comentarios, otros no tanto.
Los hay que aportan conocimiento, otros buen gusto, otros aportan finura en todo y otros son unos brozas creo para todo.
Creo nunca he criticado a nadie por usar un calibre u otro, .... un semi, un cerrojo o una escopeta.
Para mí cada uno haga lo que mejor crea, de hecho la mayoría tenemos varias armas, sea por probar cosas distintas, por no encontrar el Dorado o simplemente tenemos solvencia y nos podemos permitir lo que otros no pueden.
Llamar a las personas inútiles, por tener un gusto personal distinto a otros, ... como que no.
Hay gente que desprecia con o sin conocimiento de causa un determinado calibre, hay mucha gente que lo alaba y aquí se han escrito rios de tinta.
De los magnum o estándar, .... que cada unos haga sus pruebas, saque sus conclusiones, sea certero para hacer sufrir lo menos posible a los animales, con el menor gasto de munición.
Lo dicho, inteligencia y respeto.

Un abrazo.

Cheroky1 escribió:La inteligencia y el respeto, nos hace más grandes y mejores.
Llevo unos años leyendo a muchos de vosotros, hay gente que da gusto leer sus comentarios, otros no tanto.
Los hay que aportan conocimiento, otros buen gusto, otros aportan finura en todo y otros son unos brozas creo para todo.
Creo nunca he criticado a nadie por usar un calibre u otro, .... un semi, un cerrojo o una escopeta.
Para mí cada uno haga lo que mejor crea, de hecho la mayoría tenemos varias armas, sea por probar cosas distintas, por no encontrar el Dorado o simplemente tenemos solvencia y nos podemos permitir lo que otros no pueden.
Llamar a las personas inútiles, por tener un gusto personal distinto a otros, ... como que no.
Hay gente que desprecia con o sin conocimiento de causa un determinado calibre, hay mucha gente que lo alaba y aquí se han escrito rios de tinta.
De los magnum o estándar, .... que cada unos haga sus pruebas, saque sus conclusiones, sea certero para hacer sufrir lo menos posible a los animales, con el menor gasto de munición.
Lo dicho, inteligencia y respeto.

Un abrazo.

La inteligencia es emplear cada cosa para lo que ha sido concebida y aprovechar de esa manera sus múltiples cualidades si es que las tiene.
El respeto se gana demostrando inteligencia.
Lo demás, excusas. No he llamado inútil a nadie por tener un gusto diferente al mío, faltaría más. Pero sí por no saber ni lo que se compra en infinidad de ocasiones y creer que por más potencia se logran mejores disparos y mejores resultados.
En mi caso, y por mi trabajo, estoy CANSADO de probar armas de todo tipo; pistolas, rifles, escopetas, armas de aire. He tenido muchas, muuuuchas. No hablo por hablar, igual que te puedo decir que tengo una Perazzi de más de 11.000€ para plato, he tenido otra anteriormente y me siguen pareciendo chatarras comparadas mecánicamente con una Browning y la gente se echa las manos a la cabeza cuando lo digo. La tengo porque me encantan 4 detalles que tiene y hasta que me canse de ella y repita con Browning, no por nada, sino porque me gusta cambiar y seguir probando para poder juzgar.
No estoy en contra de los mágnum, pero sabiendo para lo que se van a utilizar y que clase de mágnum, no un 300 o 338 para ponérselo a un rifle para tirar a la caza media española (jabalí, venado o corzo) a 100-150-200-250-300 metros.
Es más, yo preparé y ahora vendo un 44 mágnum semiautomático para tirar a 50 metros en cortaderos, porque pesa 2,6 kg y no hay semiautomático en calibre standard que pueda disparar esos grains sin pesar medio kilo más y medir 15 cm extras.
Es decir, que mis opiniones, creo, en general van de la mano del uso y el conocimiento del sector.
No me canso de repetirlo, si la gente supiese disparar no habría necesidad de utilizar ese tipo de calibres en casi ninguna ocasión.
¿Que la gente los compra por gusto? Me parece genial, en eso se basa la libertad. Pero también la de expresión.
Y no considero que mi opinión sea de las de "punto redondo". Pero sí que sé que no hablo por hablar.

Un saludo.

antares308 escribió:[


A la municion..... te compras un rifle de 2.000 e, un visor de 3.000 e y luego escatimas en una caja de balas 30e de diferencia entre una Privi y una Norma ( por poner 2 marcas tan dispares ) .

Efectivamente, es a lo que voy, y encima pones el precio de la caceria, desplazamientos, comidas, gasoleo, etc. y resulta que escatimamos en lo mas barato e importante de todo el lote.

Ya quisiera yo que el gasto de munición fuera tal que me tendría que plantear usar la mas barata o calibres con municiones baratas para poder ahorrar.

Kardon escribió:Es más, yo preparé y ahora vendo un 44 mágnum semiautomático para tirar a 50 metros en cortaderos, porque pesa 2,6 kg y no hay semiautomático en calibre standard que pueda disparar esos grains sin pesar medio kilo más y medir 15 cm extras.

Mira, para que veas loq ue son las cosas, yo tuve una carabina de ese tipo, una ruger y para mi no sirven para nada. Tu mismo dices que las preparaste para tirar "a 50 metros", pues bueno, yo cazo en diferentes cotos y cacerias y ni existe ninguna donde pueda asegurar que todos los puestos son menores de 50 metros y a no ser que vayas a cacerias "estilo compadre" es decir, nos repartimos los pues según nuestras armas y posibilidades (el otro día acudi yo a una en mi pueblo), la mayoría entras a sorteo, lo que quiere decir es que lo mismo tienes un puesto que tiras hasta 50 metros o menos o unos que tiras hasta 150 metros o más, donde que una carabina ruger estas más que vendido, lo digo por propia experiencia.

Eso por no hablar de su mala balística, no muy alejada del calibre 12, a mi se me fueron muchos jabalies pegados y no tirados a 100 metors con ella, tirados algunos a 50-60 metros, siendo estos de porte la bala del 44 es escasa a distancia límites de 50-70 metros, en si tienes un medio rifle.Después de cargar con dos rifles cuando iba de cacería decidí olvidarme del capricho de la ruger y volver a calibres normales, ahora, la ruger era una cucada, cortita, manejable, una preciosidad.

Yo estoy contigo que para tirar en tiros cortos un magnum es innecesario, pero vamos, por lo menos tienes un rifle completo, sin limitaciones de ningún tipo, no es lo suyo pero tampoco te va a dejar a medias, no vas a ir mal con ello, ni vas a ser mas ignorante ni peor cazador, ni mejor. Donde un magnum desata todo su potencial es en tiros largos sobre piezas de cierto porte.

Saludos

Este es el país donde la gente que no tiene fincas ni campos se compra tontoterrenos,.... para llevar los niños al cole e ir a la oficina.
Este es el país, donde se compran magnums y esas cosas para no disparar, jamás, a nada, más allá de los 200 m.
Cada cual, su dinero, en lo que quiera. Pero de ahí a tener que aguantar tonterías como que el tontoterreno es "más seguro" que una berlina o un familiar, por sandeces como que "pesa más", o "vas más alto",.... o justificaciones elucubradas, para usar aquí, calibres paridos para cazar en Africa o USA, bichos más grandes, más duros y más lejos....
Que cada uno tire con lo que quiera, le guste y tenga capricho, pero si se nos ahorran las milongas, se agradece infinitamente.

Tampoco es para ponerse así, aquí la gente usa mayoritariamente cartuchos creados para matar personas y nadie dice que al ser para eso no sirvan para un jabalí o un ciervo.

Los cartuchos se crean y cada uno los usa como le sale de las narices y no tiene que dar explicaciones, ni justificarse que es que parece que debemos justificar Lo que usamos ante inquisidores venatorios.

Miles de personas usan cartuchos de todo tipo para tirar a 25 metros como 30-06 o cualquiera de ese tipo, que sirven para tirar 4 y 5 veces más lejos, distancias donde una escopeta lo hace igual de bien o mejor, tirar a 25 metros digo y nadie lo cuestiona ¿cuál es la diferencia de usar un 30-06 o un 300?¿que el 300 mata algo más lejos que el 30-06? Siendo justos, tampoco es que sea el 30-06 mas adecuado para tirar de cerca que el 300, ambos estan sobrados de potencia.

Sorderiano escribió:

Kardon escribió:Es más, yo preparé y ahora vendo un 44 mágnum semiautomático para tirar a 50 metros en cortaderos, porque pesa 2,6 kg y no hay semiautomático en calibre standard que pueda disparar esos grains sin pesar medio kilo más y medir 15 cm extras.

Mira, para que veas loq ue son las cosas, yo tuve una carabina de ese tipo, una ruger y para mi no sirven para nada. Tu mismo dices que las preparaste para tirar "a 50 metros", pues bueno, yo cazo en diferentes cotos y cacerias y ni existe ninguna donde pueda asegurar que todos los puestos son menores de 50 metros y a no ser que vayas a cacerias "estilo compadre" es decir, nos repartimos los pues según nuestras armas y posibilidades (el otro día acudi yo a una en mi pueblo), la mayoría entras a sorteo, lo que quiere decir es que lo mismo tienes un puesto que tiras hasta 50 metros o menos o unos que tiras hasta 150 metros o más, donde que una carabina ruger estas más que vendido, lo digo por propia experiencia.

Eso por no hablar de su mala balística, no muy alejada del calibre 12, a mi se me fueron muchos jabalies pegados y no tirados a 100 metors con ella, tirados algunos a 50-60 metros, siendo estos de porte la bala del 44 es escasa a distancia límites de 50-70 metros, en si tienes un medio rifle.Después de cargar con dos rifles cuando iba de cacería decidí olvidarme del capricho de la ruger y volver a calibres normales, ahora, la ruger era una cucada, cortita, manejable, una preciosidad.

Yo estoy contigo que para tirar en tiros cortos un magnum es innecesario, pero vamos, por lo menos tienes un rifle completo, sin limitaciones de ningún tipo, no es lo suyo pero tampoco te va a dejar a medias, no vas a ir mal con ello, ni vas a ser mas ignorante ni peor cazador, ni mejor. Donde un magnum desata todo su potencial es en tiros largos sobre piezas de cierto porte.

Saludos

Yo con mi ruger este año e cazado varios jabalis, todos cayeron perfectamente. Sorprende que digas ke no vale para nada. Es buenisima, pero en su distancia,para mi no mas de 50 mtrs