338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s

[Cepo31]

Al 375.....

Un saludo y buen día a todos.

[kiazara2]

Di que si hombre. Yo tambien lo tengo y no me da miedo saber si el puesto que me tocará sera de tiros cerrados o tiradero muy abierto se que hara su trabajo el káiser.

[K.boxer hunter]

Para nuestra caza con un 308, 30-06, 7x64 tienes calibre suficiente para abatir cualquier pieza a 300 m. Que ya es distancia. Por poner alguno y cómodos de disparar.
Nos estamos olvidando de lo más importante y es la eleccion de la punta ,que es la que con su construcción va a transmitir la energía del proyectil al animal de manera óptima o no dependiendo la zona de impacto y el calibre utilizado a las distintas distancias.
Me explico, por experiencia propia he visto como disparando yo mismo el calibre 300 wm con norma punta de plástico a un jabalí a escasos 5 m de distancia, alcanzándole de lleno en la paleta, he causado a simple vista un destrozo impresionante por fuera (sobre expansión) pero sin apenas penetracion, teniendo que efectuar otro disparo a la cabeza para rematar al animal.
En el polo opuesto, atravesar un zorro de lado a lado con un 9,3x62 con un chorro increíble de sangre pero que hubo que rematar también.

Conclusión, la potencia sin control no sirve de nada.

[Jesusr]

RWS7MM dijo.:
¿Quien es el guapo que dispara un animal a 100 metros o mas en la cabeza, y sabe que su rifle no va a tener ningun desvio de cm que pase a darle en el costado y no tocar ni un órgano?, ya no solo tu rifle si no tu mismo que al disparar te muevas un poco y no va donde realmente apuntas.

Esto que dices, en espera no es nada dificil, es mas bien que tu estado psicológico este bien, que tengas confianza, lo suelo hacer a menudo, bien es verdad que tengo muchas esperas en el sombrero y eso ayuda, pero piensa un poco... si cuando graduas el rifle en la diana tus disparos a 100 metros están en un circulo de 2 cm no es nada complicado esto... pues es facil muy facil impactar en la oreja de un guarro o en la periferia que hace el mismo efecto.. a la misma distancia.

K.boser hunter, dijo..

Por experiencia propia he visto como disparando yo mismo el calibre 300 wm con norma punta de plástico a un jabalí a escasos 5 m de distancia, alcanzándole de lleno en la paleta, he causado a simple vista un destrozo impresionante por fuera (sobre expansión) pero sin apenas penetracion, teniendo que efectuar otro disparo a la cabeza para rematar al animal.

La munición según calibre y distancias de tiro deben ser inversamente proporcionales, es decir cuanto más cerca si el calibre es potente, la punta debe ser más dura para que trabaje mejor o no sufra sobre expansión (doble núcleo...) si los tiros son lejanos con la velocidad que se pierde la punta debe ser más blanda para que penetre y expanda, si es dura penetra sin expandir, en pruebas sobre dianas metálicas una simple RWS KS o una Remington Accutip.. muy blandas...disparadas en un 300 Win pasan con mucha facilidad SIN expandir una chapa de hierro de 1 Cm a 500 metros... hazte a la idea.

Y como siempre... para que andemos bien informados aquí tenéis unas fotos...

[Jesusr]

Y un poco mas para que sigais bien informados, si recortamos la distancia... 100 metros por ejemplo, esa misma munición llevaria mas velocidad, lo cual haría que expandiera algo mas, en la comparativa veréis señalados dos proyectiles... con unas flechas esos son dos impactos con KS el resto es la Accutip de remington, que sigue siendo a pesar de lo que muchos creen a esa distancia más dura que la KS se nota muy bien en los impactos y que al atravesar no deja ni rebordes siendo la KS la que produce mas daño a esa distancia, a partir de hay prácticamente igual... sacar conclusiones....

[antares308]

Buenos días compañeros.
Yo añadiría algo más...... cuando uno se saca la licencia de caza debería de tener como el carnet de conducir 12 puntos por ejemplo..... y según la cagada así te quitan de puntos ..... hasta que te quedes sin licencia y después un par de años en la nevera y ha hacer un reciclaje para volver a sacartela.
No se si me entendéis?.... por ejemplo cortar cabeza y dejar la carne en el monte... 4 puntos, dejar un bicho pinchao y no cobrarlo... 8 puntos y así sucesivamente..... a partir de ahí cada uno que tire con lo que quiera, lo repito, cada uno que tire con lo que quiera, pero eso sí que después se atenga a las consecuencias.
¡Que la caza es una cosa y el tiro es otra!.

Un saludo y espero no haber herido ninguna sensibilidad .

Mejor como el carnet de las motos......acercarse paulatinamente a mas potencia, a mas caballos...... si no puedes manejar 100 cv como quieres ser capaz de manejar mas de 200 cv ????.

[antares308]

O lo que es lo mismo, en caso de que te revuelque en un encierro una vaquilla de 200 kilos no es lo mismo que un miura de 600, matar te puede matar igual... pero del miura de 600 kilos pocas veces te escaparas, de la primera tienes más papeletas de intentarlo de nuevo al año siguiente en las fiestas...... jajajaja poco habríamos toreado a estas alturas, si tuviéramos dudas de esto.

Por eso mismo un buen torero está todos los dias entrenando como si no hubiese un mañana, para que no lo coja ni la una ni el otro........ cosa que nosotros no solemos hacer........ queremos tener por ejemplo un 338 lapua y habiendo tirado 4 veces a 300 m. acometer un lance a 600 m.............. un tiro de 300 a 600 metros no tiene nada que ver aunque el 338 lapua con segun que cartucho tiene el 0 a esos 600 metros.........

Pd. Lo de burro grande ande o no ande no siempre es .

Mira sacar siempre las cosas de contesto, no es el mejor sistema para llegar a ningún sitio nada más que para retratarte.... dejate de soniquetes que siempre sacais los mismos, (que si tiras con calibre potente es porque no sabes tirar.. que si el burro grande no es lo mejor... y así eternamente) lo que no es normal es extralimitarse en la potencia de un calibre para la función que se va a utilizar, eso está claro, que tu consideras que un 300 WIn un 338 Win un 8x68 son demasiado para cazar en España, pues caza con lo que quieras, pero ni tu ni nadie medianamente sincero en su respuesta podría decir que en montería o en tiros medianamente comprometidos o largos no hacen mejor su función que un estándar.. eso ni de broma se le ocurre a nadie y tu como otros estais opcecados en remacharlo siempre, a mi me la trae al pairo... sinceramente, pero me cansa la misma historia, alguna vez lo he dicho, tengo 6 calibres diferentes.. 6 en seis rifles.. magnun en 44, (2)300 y 338 y en estandar 222,7x64 y 8x57 he cazado con todo o casi... y lo demas lo he probado en campo de tiro o galeria, tenia esa posibilidad..., no llevo el 222 a monterías ni el 300 a matar zorros, salvo que me lo mande algun forero experto que cambie los calibres para su cometido.. si es poco o mucho, no pienso solo en el calibre, también lo he dicho muchas veces.. pienso en aliviar el sufrimiento a una pieza de caza... que eso parece que no le importe a casi nadie.. por lo que leo a menudo.

Por lo de practicar, quemo bastante pólvora a lo largo del año, el 80% practicando en campo de tiro o galería... a veces algún sitio que puedo hacerlo a distancias de hasta 700 metros, no por esto me considero preparado,,, ni mucho menos, pero si tengo CRITERIO, para por lo menos saber que calibre y munición resuelve mejor en según que tipo de caza... así que por opinar puede hacerlo cualquiera pero con argumentos.... que es lo mínimo.

Cuando la gente que empieza en esto o los que no han tenido oportunidad... por muchos motivos de probar armas o calibres, lee comentarios de super tiradores que con calibres estándar abaten todo tipo de animales en montería y similares... solo les crea inseguridad y desconfianza en si mismos puesto que sus fallos se los atribuyen ellos mismos... no la insuficiencia de potencia que llevan en las manos, porque lo de colocar el tiro donde uno quiera a un bicho apretado por los perros....eso ni en sueños lo haceis los magnificos tiradores que nos queréis calibres potentes... ni en sueños, queda muy claro que no cazais ese tipo de cacería o lo haceis a diez metros en un monte cerrado que no hay para mas... pero España es muy grande y en todo sitios no es igual, por lo que cerca, a media distancia o lejos... si 200 metros en montería,,, un Magnum de estos mata mucho mejor que los estándar... igual que un coche con 250 caballos en el motor es mas comodo de conducir que uno con 70 que por muy utilitario que sea, no pasa de ser un trasto si quieres darle un poco de carretera..... hasta el aire lo saca de la carretera... la firgen....

Yo eso que me achacas no lo he dicho....... siempre he dicho que cada uno tire con lo que le salga del bolo, dicho esto estamos o estoy hablando del 338 Lapua magnum un calibre netamente para tirar largo muy largo, teniendo su cero a 600 m........ el 338 wm o el 8x68 son para otra cosa......... los tiros de que hablo no son en movimiento, si no en parado, que es lo que se da a tiros largos......... tirar a una pieza a 200 m. a la carrera sea con el calibre que sea es una muestra de fè mas que de precision, habra quien lo intente, pero luego pasa lo que pasa.......... yo no intento dar lecciones a nadie, faltaria mas......pero como esto es un foro de debate, si puedo expresar mi opinion y es que en la mayoria de los casos vamos supercalibrados para los lances que vamos a acometer.......... y eso se da por nuestra falta de punteria........ no el caso de todo el mundo pero un alto porcentaje de cazadores mas de 2 cajas de municion no tira de año a año........ y eso si es una certeza y asi no podemos ir........



Si te cansa o te la trae al pairo es tu problema...... todas las opiniones son respetables .......hasta la tuya .

[Cepo31]

Buenos días compañeros.
Yo añadiría algo más...... cuando uno se saca la licencia de caza debería de tener como el carnet de conducir 12 puntos por ejemplo..... y según la cagada así te quitan de puntos ..... hasta que te quedes sin licencia y después un par de años en la nevera y ha hacer un reciclaje para volver a sacartela.
No se si me entendéis?.... por ejemplo cortar cabeza y dejar la carne en el monte... 4 puntos, dejar un bicho pinchao y no cobrarlo... 8 puntos y así sucesivamente..... a partir de ahí cada uno que tire con lo que quiera, lo repito, cada uno que tire con lo que quiera, pero eso sí que después se atenga a las consecuencias.
¡Que la caza es una cosa y el tiro es otra!.

Un saludo y espero no haber herido ninguna sensibilidad .

Mejor como el carnet de las motos......acercarse paulatinamente a mas potencia, a mas caballos...... si no puedes manejar 100 cv como quieres ser capaz de manejar mas de 200 cv ????.

Buenas tardes compañeros .
Exactamente "Antares " a eso me refería.... veo que has captado la idea.
Un saludo

[coriolis]

Hola
Tengo la sensación de que al final todos los hilos siempre acaban igual, qué si este calibre es insuficiente, qué los Magnum no son necesarios, qué si en los países nórdicos se matan un montón de alces con el 6,5x55...
Al final, yo creo que la verdad se encuentra en un punto intermedio. Yo creo que todo el mundo estará de acuerdo en que sí les pegas bien, caen con cualquier cosa, es una verdad cómo un templo, el problema está en que esa afirmación parte de una situación ideal, en la que siempre se colocan los tiros donde uno quiere.
Creo que no se trata tanto una cuestión de energías y velocidades muy altas, cómo de intentar buscar el mayor diámetro posible, que tenga puntas disponibles para los animales qué tenemos aquí, que no sean muy duras o muy pesadas, y que a la vez tenga suficiente alcance para las distancias a las que suele tirar cada uno.
Luego ya está el nivel de retroceso que quiere soportar cada uno, pero se pueden hacer buenas agrupaciones con un cartucho potente, porque parece que sólo se puede tirar bien con un cartucho standard.
Un Saludo

[Jesusr]

Antares... Recuperación de tus frases...:

O lo que es lo mismo, lo que siempre repites...

Por esa regla de 3 todo el mundo no bajaria de un 416 Barrett que esa circunferencia de la que hablas seria aun mucho mayor que la del 8x68............ si necesitamos radios ......... no sera que necesitamos disparar mejor ???????.

Otra vez la burra en el trigo... No sera que necesitamos disparar merjo ??????????

Mejor como el carnet de las motos......acercarse paulatinamente a mas potencia, a mas caballos...... si no puedes manejar 100 cv como quieres ser capaz de manejar mas de 200 cv ????.

Porque piensas que no se puede manejar un rifle potente...? igual es un tanque para unos y una bicicleta de carrera para otros... porque suponemos que el que lo tiene no sabe manejarlo...? y en cualquier caso que diferencia hay de manejo entre un 30-06 y un 300 es para morirse...del susto..?

Otra:

si puedo expresar mi opinion y es que en la mayoria de los casos vamos supercalibrados para los lances que vamos a acometer.......... y eso se da por nuestra falta de punteria........ no el caso de todo el mundo pero un alto porcentaje de cazadores mas de 2 cajas de municion no tira de año a año........ y eso si es una certeza y asi no podemos ir........

Mira ya te dije que me da igual, pero siempre repites lo mismo, estas obcecado... todos super calibrados y malos tiradores... es serio lo tuyo.. ???

Y si al final pones que cada uno tire con lo que le salga del bolo... después de repetir mil veces lo mismo parece que no es muy creíble.. es más querer maquillar lo que siempre repites... esto no tiene arreglo y no seré yo quien lo intente... mas, pero aunque no lo reconozcas, quieres convencer a todo el mundo de lo mismo, no se trata de no respetar tu opinión, se trata de que los argumentos que expones no tienen peso .. y ese es el problema.

[kiazara2]

Siempre sacais todo de contexto y de 1 gota de agua haceis un lago. Simplemente se ha preguntado por la elección entre 3 calibres. No hace falta tanta pamplina. Digo yo. Cada uno opine sobre esos calibres y listo. Lo demas sobra creo yo.

[antares308]

Antares... Recuperación de tus frases...:

O lo que es lo mismo, lo que siempre repites...

Por esa regla de 3 todo el mundo no bajaria de un 416 Barrett que esa circunferencia de la que hablas seria aun mucho mayor que la del 8x68............ si necesitamos radios ......... no sera que necesitamos disparar mejor ???????.

Otra vez la burra en el trigo... No sera que necesitamos disparar merjo ??????????

Mejor como el carnet de las motos......acercarse paulatinamente a mas potencia, a mas caballos...... si no puedes manejar 100 cv como quieres ser capaz de manejar mas de 200 cv ????.

Porque piensas que no se puede manejar un rifle potente...? igual es un tanque para unos y una bicicleta de carrera para otros... porque suponemos que el que lo tiene no sabe manejarlo...? y en cualquier caso que diferencia hay de manejo entre un 30-06 y un 300 es para morirse...del susto..?

Otra:

si puedo expresar mi opinion y es que en la mayoria de los casos vamos supercalibrados para los lances que vamos a acometer.......... y eso se da por nuestra falta de punteria........ no el caso de todo el mundo pero un alto porcentaje de cazadores mas de 2 cajas de municion no tira de año a año........ y eso si es una certeza y asi no podemos ir........

Mira ya te dije que me da igual, pero siempre repites lo mismo, estas obcecado... todos super calibrados y malos tiradores... es serio lo tuyo.. ???

Y si al final pones que cada uno tire con lo que le salga del bolo... después de repetir mil veces lo mismo parece que no es muy creíble.. es más querer maquillar lo que siempre repites... esto no tiene arreglo y no seré yo quien lo intente... mas, pero aunque no lo reconozcas, quieres convencer a todo el mundo de lo mismo, no se trata de no respetar tu opinión, se trata de que los argumentos que expones no tienen peso .. y ese es el problema.

Pareces que te das aludido por mis comentarios, si tu manejas bien tus calibres porque darte por aludido de mal tirador........


Mi opinion es esa que la mayoria suple su falta de pericia con mas calibre, con mas grains, con mas fps que no es tu caso.....entonces porque sentirte atacado por mi comentario, si lo està diciendo el compañero que con tal calibre puedes tener un radio de 10 cm y con un calibre mayor 20 cm....... y tiene razon, pero si ya vamos predispuestos a que vamos a tener que tener mas fe en nuestro calibre que en nuestra punteria mal vamos........ y si puedo decir perfectamente que cada uno tire con lo que le salga del bolo, porque para eso es su dinero y tambien puedo decir que vamos supercalibrados para las distancias y pieza a abatir en la mayoria de las ocasiones porque es una verdad......una cosa no quita la otra......... qie tienes dinero para un Ferrari adelante..... que lo quieres meter en el campo alla tu...... pero mejor pillate un Humvee .



Tambien puedo afirmar que la mayoria estamos necesitados de tirar mas...... el cazador medio tira poco y en galeria menos .


Peso ????? Mis argumentos peso ???? Cuales son los tuyos que con un 8x68 vas mas sobrado que con un 8x57......... si tambien se va mas sobrado con un 338 lapua que con un 6.5 creedmoor........ la historia está en si es necesario...... para algunos si para otros no...... asi que cada uno tire con lo que le salga del bolo...... eso no quita para lo otro.

[Sorderiano]

Pero que manera más tonta de discutir.

Yo no tengo problema, como ya he dicho que no soy buen tirador, pues nada, no me siento abrumado por los buenos tiradores.

Yo recuerdo cuando empecé a frecuentar internet hace ya mas de 20 años, yo como humilde cazador me sentía abrumado, cuando no frustrado, cuando leia a grandes cazadores, que tenían grandes perros de caza y todos eran super tiradores,cuando yo no llegaba a ese listón, cuando resultaba que poco a poco empezabas a enterarte de quienes eran unos u otros, resulta que no eran las cosas exactamente como las contaban, esa situación idilica que contaban no lo era tanto, no quiero decir que aquí suceda eso, pero a veces se simplifican tanto las cosas en nuestros discursos que se obvian los pequeños flecos que nos hacen bajar a la normalidad.

Yo digo la verdad de mi situación, el postureo no me va, para el corzo uso el 270 win y para el sarrio, un calibre que para muchos es desmesurado, para mi caen como quiero y con eso me siento satisfecho ¿qué practicando podría usar otro más fino? Puede ser y para qué ¿para que alguien a quien no conozco se sienta satisfecho de haberme convertido? Ya hace mucho que me visto por los pies como para dejarme influenciar con cosas como estas, uso lo que me deja satisfecho. Al rececho de venado llevo el 8x68, los plancha ¿por qué voy a usar otro?¿qué motivo puede haber para cambiar? y así podría citar todos los calibres que tengo uno por uno ¿qué tiro mal? Muy probablemente, pero con lo que uso los dejo tiesos ¿acaso no es lo que buscamos todos con los calibres que usamos?

No entiendo esa fijación que existe por parte de algunos de que todo el mundo use lo que el usa, no entiendo ese proselitismo.

Antares, el compañero tiene razón cuando dice que tu dices que cada uno use lo que quiera,pero después quien no usa lo que a ti te parece adecuado lo tachas de mal tirador, eso es una contradición, no se puede ser tolerante y a la vez crítico con algo, no se puede decir que cada uno si quiere practique el nudismo y después decir que quien lo practica te parece un guarro.

Yo estoy seguro, sin conocerte ni nada, que tanto tu como yo conseguimos los mismos resultados con nuestras calibres y al final es de eso de lo que se trata ¿que esos resultados los consigues con calibres más flojos porque eres buen tirador? Enhorabuena, yo soy peor tirador y debo usar otros más potentes, no existe ningún problema al respecto,digo yo, si lo que te preocupa es que la munición mis sea más cara, te lo agradezco, pero tengo una situación económico que por ahora puede soportar ese desembolso, si lo que te preocupa es que mi hombro sufra con los disparos, no te preocupes, mi anatomia es fuerte y lo soporta sin problemas,, si lo que te preocupa es que al tener más pólvora genera más residuos, ahí ya lo siento, peor no puedo hacer nada.

Venga compañeros, a ver si este tostón que he escrito con parte de chascarrillo relaja el ambiente, que al final, al compañero le ha quedado claro que debe descartar el 338 lapua, a ver si le aclaramos que es mejor, si el 338 WM o el magnifico y todo poderoso 8x68.

[Cepo31]

Buenos días compañeros.

Exactamente, vamos a centrarnos en el tema, yo el primero.... que a veces me emociono en demasía.
En realidad para mí, me decantaria en uno u otro calibre dependiendo del arma, por ejemplo..... un Winchester pre-64 o un ruger mk2 en 338wm; un sauer 202, 90, o mannlicher en 8x68; como podéis ver no tiene ningún razonamiento lógico.... independientemente de qué esa arma en concreto la fabriquen en ése calibre.
Es como si dijéramos.... si tuviera un Accuracy AX..... por supuesto en 338 LM sería lo suyo.

Los 2 son magníficos calibres... mejor dicho.. los 3.

Un saludo y buen día a todos.

[K.boxer hunter]

Yo creo que estamos mal interpretando las palabras del compañero y no creo que quiera llamar mal tirador a nadie, simplemente que en ocasiones nuestra forma de expresarnos y más por escrito no cala como queremos dar a entender a nuestros receptores.
Yo también como él soy de la opinión que dando donde tienes que dar cualquier calibre que tenga energía suficiente para llegar donde tiene que llegar es válido. He cazado con infinidad de calibres de rifle y escopeta y cuando he dado en el sitio han matado igual uno que otro, no ha estado más muerto uno disparado con un 338 o 300 que uno con 30-06 o escopeta por poner ejemplos y no han andado más de 50 m. Al que le he dado entripado pues se ha ido igual con 9,3x62 que con 8x68s , bala de escopeta etc y si das en una pata ídem de ídem.
Una cosa es que necesitemos esa energía extra para realizar tiros a largas distancias y otra cosa es pretender que con esa energía extra y un disparo mal colocado caiga el animal isofacto.

Dicho esto entre los tres calibres citados me quedo con el 338 win mag.
Por los siguientes motivos: peso del arma, comodidad de retroceso, municion asequible y puedes cogerlo en semi que para disparos a corta distancia ayuda mucho.

Saludos

[12gaslug]

Despues de leer todo el hilo no se que decir..... Parece que con mi 308 voy corto, y que con el 9,3x64 que e empezado a usar soy un desmesurado..

[yogi_maketo]

Despues de leer todo el hilo no se que decir..... Parece que con mi 308 voy corto, y que con el 9,3x64 que e empezado a usar soy un desmesurado..

Has cogido la senda apostólica... ¡¡¡¡¡¡cambia de carril!!!!!!

[Cepo31]

Despues de leer todo el hilo no se que decir..... Parece que con mi 308 voy corto, y que con el 9,3x64 que e empezado a usar soy un desmesurado..

Vas bien con los dos.... yo todavía estoy por conocer un calibre que sea malo..... lo que pasa es que según en manos de quien unos cumplen mejor que otros.

Un saludo y buen dia a todos.