338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
338 Lapua Magnum, para cazar en España solo lo veo en algun rececho, siempre y cuando no lo tenga que llevar al hombro.. los rifles son todos pesados, munición a 200€ la caja..
338 Win Mag, para mi un calibre magnífico para cazar en España, contundente y resolutivo, para rececho no creo que sea problema hacer blancos a 500.. eso es en la otra punta del coto... sobra y basta, problema poca variedad de munición y no de mucha calidad si buscamos precisión, si encuentras la que agrupa bien con tu rifle tienes un tesoro.
8x68 el mejor de los tres para cazar en España, siempre y cuando no seamos delicados para el retroceso, no hay mucha variedad de munición pero es Europea, con la que hay sobra para cualquier modalidad de caza en nuestro país.
Cual elegiría yo...? pues el 338 Win Mag, se puede hacer un magnífico y cómodo equipo con este calibre y un rifle de calidad sin que sea pesado, la munición que mejor resultado me ha dado en barios rifles de este calibre es la que dije antes que utilizo, es muy precisa...sorprendentemente en todos los rifles y resuelve que es una maravilla.
Es solo mi opinion...
338 Win Mag, para mi un calibre magnífico para cazar en España, contundente y resolutivo, para rececho no creo que sea problema hacer blancos a 500.. eso es en la otra punta del coto... sobra y basta, problema poca variedad de munición y no de mucha calidad si buscamos precisión, si encuentras la que agrupa bien con tu rifle tienes un tesoro.
8x68 el mejor de los tres para cazar en España, siempre y cuando no seamos delicados para el retroceso, no hay mucha variedad de munición pero es Europea, con la que hay sobra para cualquier modalidad de caza en nuestro país.
Cual elegiría yo...? pues el 338 Win Mag, se puede hacer un magnífico y cómodo equipo con este calibre y un rifle de calidad sin que sea pesado, la munición que mejor resultado me ha dado en barios rifles de este calibre es la que dije antes que utilizo, es muy precisa...sorprendentemente en todos los rifles y resuelve que es una maravilla.
Es solo mi opinion...
- antares308
- .50 Bmg
- Mensajes: 15575
- Registrado: 07 Ene 2010 23:15
- Ubicación: PORTUS MARIS ET TERRAE CUSTODIA
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Sorderiano escribió:K.boxer hunter escribió:antares308 escribió:Todavia no nos hemos enterado de que de nada sirven calibres, grains, fps, CB, DS, visores de 3.000 € si no se da donde se tiene que dar...... mientras tanto sigamos comprando grains de mas, fps de mas, calibres de mas...... cuando ese dinero de mas deberiamos gastarlo en entrenar, conocer nuestro conjunto y sobre todo conocernos nosotros............
Pd. Dicho lo cual que cada uno tire con lo que le salga del bolo
Totalmente de acuerdo, pero lamentablemente en España no tenemos la suerte de disponer de gran variedad de galerías de tiro y en las que conozco no se puede entrenar a distancias razonablemente largas y como bien sabemos en otros sitios no podemos practicar aunque sea en una propiedad privada.
Por esta razón creo que intentamos suplir nuestras carencias de tirador con todo eso que has expuesto anteriormente, pero en realidad llevas toda la razón.
Saludos
A mi campos de tiro y demás me sobraba, si cada vez que fuera de batida o montería me pasaran 4 ó 5 piezas.
Los campos de tiro están muy bien, yo tengo la suerte de tener uno de 100 metros relativamente cerca, alrededor de 70 kilómetros de casa, puedes centrar rifles, comprobar cargas, etc. pero realmente son 100 putos metros, pudes liarte a tirar tiros sobre la diana, sentado, tumbado o como realmente quieras, incluso hacer como yo he hecho a veces de correr un poco y después tirar, pero siguen siendo 100 metros, los tiros pegaran 5cm por encima del centro, pero ¡ay amigo cuando vas de caza! y la pieza esta a 200 - 250 metros, ya la jodimos y ni que decir para tirar piezas en movimiento, ahí tirar a una diana estática a 100 metros no sirve una mierda.
¿Al final que tuve que hacer? Pues para simular un poco más los lances de rececho, equipe una cz 452 y a tirar a 100 metros, así, aunque parezca mentira, mejoré muchísimo... calculo de caidas, los vientos laterales se notan de cojones y tiras en una sesión decenas de tiros, despues sacaba un poco el rifle de grueso calibre para coger tacto y para casa.
Para el tiro en movimiento me he hecho un circuito en la huerta con pendulos y practico con la carabina de aire, eso no sé si me servirá de mucho para simular el tiro en movimiento, la verdad, pero me lo paso pipa.
No sé la clase di tiradores que hay en este foro, seguro que los hay que consiguen meter la bala a 250 metros detrás del pelo que ellos quieren, yo no, entre el apoyo que normalmente es una mierda, la pieza que no está como yo querría, ese viento que jode y que llegas jadeando como una hiena, las cosas se me complican bastante, porque no sé a vosotros, pero a mi nunca se me pone la pieza como la diana del campo de tiro, pero a mi no me da vergüenza reconocer la realidad, yo no tengo la suerte y el saber hacer de muchos foreros que le dan sopas con onda a Chris Kelly según puedo leer.
PD. también suscribo lo de K. boxer hunter, las monolíticas rebotan que es la leche.
Lo dicho entrenar..... conocer nuestro conjunto y conocernos a nosotros mismos........
El guapo que sea capaz de tirar a una pieza a la carrera a 250 m. y cobrarla a un tiro hay que darle una medalla...... o que compre loteria...... nadie está hablando de eso...... se esta hablando de tirar a larga distancia con calibres gruesos y magnum....... si no sabes o no puedes tirar con ellos habitualmente a las distancias a las que realmente luego vas a tirar porque luego queremos tirar a esas distancias ?????? ...... el viento no es igual para tirar a 300 m. que a 600 m. desviamiento, caida de la bala...... ufff muchas variables en el aire......... al final el cobrar la pieza a ciertas distancias y con ciertos calibres sin preparacion es mas por la " suerte " que por la poca o nula preparacion del lance o por el conjunto que tenemos.
Es como si entrenamos para carreras de 400 m. y a la siguiente pretendemos hacernos una maraton...... ya se que en España lo tenemos mas que jodido para poder hacer lo que realmente necesitamos.
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
-
- .44 Magnum
- Mensajes: 147
- Registrado: 04 Jul 2019 10:56
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Es lo que digo, que yo reconozco que estoy muy limitado en esos tiros y no me da vergüenza, pero si lees algunos comentarios, aquí para muchos tirar a 400 metros es coser y cantar, pero para mi esa distancia es lejiiiisimo y si hago un buen tiro es pro suerte no porque practique a esa distancia habitualmente, bueno, yo nunca he practicado a esa distancia, lo más lejos que he podido practicar fue un par de veces a 200 metros, lo demás, tirando a caza y si bien los 250 metros me parecen viables para mis capacidades y además es una distancia a la que no es complicado acercarse, más metros ya entramos en zona complicada.
Bueno, ya no diga nada de tirar a una pieza corriendo a 250 metros, aunque yo leo a gente que deben tener una calculadora balística en la cabeza y tienen la capacidad de calcular adelantamientos y caidas apoyados en una vara, yo no lo voy a poner en duda porque no los conozco, pero para mi es muy complicado.
Yo no recuerdo donde leí que tirar con el .22lr a 100 metros era equiparado a tirar con el 308 win a 300 metros, yo no sé si es verdad o mentira porque no he tirado a 300 con el 308, pero si es verdad que a 100 metros el 22lr acusa mucho la influencia del viento y las caidas, así como la agrupación.
Yo nunca entenderé que yendo de caza puedo tirar a donde quiera guardando unas distancias, en un puesto de monteria a veces te ponen tiraderos de hasta 200 metros donde puedes tirar muchos tiros y sin embargo, si quieres practicar donde las condiciones de tiro las tienes más controladas que en un rececho o en una montería, no te dejan en ninguna parte, pero bueno,es lo que hay.
Bueno, ya no diga nada de tirar a una pieza corriendo a 250 metros, aunque yo leo a gente que deben tener una calculadora balística en la cabeza y tienen la capacidad de calcular adelantamientos y caidas apoyados en una vara, yo no lo voy a poner en duda porque no los conozco, pero para mi es muy complicado.
Yo no recuerdo donde leí que tirar con el .22lr a 100 metros era equiparado a tirar con el 308 win a 300 metros, yo no sé si es verdad o mentira porque no he tirado a 300 con el 308, pero si es verdad que a 100 metros el 22lr acusa mucho la influencia del viento y las caidas, así como la agrupación.
Yo nunca entenderé que yendo de caza puedo tirar a donde quiera guardando unas distancias, en un puesto de monteria a veces te ponen tiraderos de hasta 200 metros donde puedes tirar muchos tiros y sin embargo, si quieres practicar donde las condiciones de tiro las tienes más controladas que en un rececho o en una montería, no te dejan en ninguna parte, pero bueno,es lo que hay.
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Mucha teoría pero poca experiencia,el 8x68 y el 338 sin calibres fabulosos,muy potentes y tensos pero parece que son los calibres definitivos o lo mejor del mundo mundial y señores pues no.
Por mucho 8 y 338 al final también andan más de la cuenta con un tiro bien colocado como pasa con otros calibres menos potentes.
Tengo bastante experiencia con ambos y no puedo decir que son infalibles porque he visto animales bien pegados correr más de la cuenta con ambos,bien por elegir puntas menos adecuadas a cada lance o por mil cosas y tener que pistearlos,si,pistearlos,cuando supuestamente con estos calibres tendrian de desintegrar todo lo que tocan y no es asi.
Entonces con los años la experiencia te anima a buscar calibres menos incómodos de disparar,en armas mucho más ligeras y manejables y que no tengas que pagar la munición a precio de oro ya que al final el resultado va a ser similar y vas a matar igual o casi igual encima tirando más a gusto y con más confianza al tener menos retroceso.
Cada uno que lo vea como quiera.
Por mucho 8 y 338 al final también andan más de la cuenta con un tiro bien colocado como pasa con otros calibres menos potentes.
Tengo bastante experiencia con ambos y no puedo decir que son infalibles porque he visto animales bien pegados correr más de la cuenta con ambos,bien por elegir puntas menos adecuadas a cada lance o por mil cosas y tener que pistearlos,si,pistearlos,cuando supuestamente con estos calibres tendrian de desintegrar todo lo que tocan y no es asi.
Entonces con los años la experiencia te anima a buscar calibres menos incómodos de disparar,en armas mucho más ligeras y manejables y que no tengas que pagar la munición a precio de oro ya que al final el resultado va a ser similar y vas a matar igual o casi igual encima tirando más a gusto y con más confianza al tener menos retroceso.
Cada uno que lo vea como quiera.
-
- .44 Magnum
- Mensajes: 147
- Registrado: 04 Jul 2019 10:56
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
MIguelone ha apuntado una cosa que a mi juicio son muy interesante y va al quid de la cuestión.
Ha apuntado algo que yo creo que mucha gente tiene en su cabeza, cuando se oye hablar de las bondades de un calibre se tiende a idealizar, se piensa que con ese calibre se va a dar en el rabo y cobrar la pieza, pero que eso no suceda no es culpa del calibre, más bien es culpa de la ingenuidad de quien lo compra pensando que va a suceder lo que no sucede con ningún calibre. Lo que admiten calibre como el 8x68 es más margen de error al desarrollar mas energía, pero quien vaya pensando que va a pegar a la pieza en la barriga y se va a quedar en sus huellas, se está engañando a sí mismo, creo que aquí todo el mundo que tenga algo de conocimiento sobre calibres y balística sabe que algo así es imposible y comprende a que nos referimos cuando hablamos que tal o cual calibre es contundente, pues que realiza las cosas con mayor contundencia que otros calibres standart, no que es el rayo de la muerte.
Los dos calibres que más utilizo son el 270 win y el 8x68, tengo otros pero esos son mis preferidos y puedo asegurar que la diferencia entre uno y otro es bastante grande, el 8 tiene un punch mucho mayor que el 270. Esoq eu a veces me ha sucedido que a la pieza la pegas y primero cae los cuartos traseros y se intenta como levantar para finalmente caer, no sé si me explico, con el 8 cae de golpe.
Ha apuntado algo que yo creo que mucha gente tiene en su cabeza, cuando se oye hablar de las bondades de un calibre se tiende a idealizar, se piensa que con ese calibre se va a dar en el rabo y cobrar la pieza, pero que eso no suceda no es culpa del calibre, más bien es culpa de la ingenuidad de quien lo compra pensando que va a suceder lo que no sucede con ningún calibre. Lo que admiten calibre como el 8x68 es más margen de error al desarrollar mas energía, pero quien vaya pensando que va a pegar a la pieza en la barriga y se va a quedar en sus huellas, se está engañando a sí mismo, creo que aquí todo el mundo que tenga algo de conocimiento sobre calibres y balística sabe que algo así es imposible y comprende a que nos referimos cuando hablamos que tal o cual calibre es contundente, pues que realiza las cosas con mayor contundencia que otros calibres standart, no que es el rayo de la muerte.
Los dos calibres que más utilizo son el 270 win y el 8x68, tengo otros pero esos son mis preferidos y puedo asegurar que la diferencia entre uno y otro es bastante grande, el 8 tiene un punch mucho mayor que el 270. Esoq eu a veces me ha sucedido que a la pieza la pegas y primero cae los cuartos traseros y se intenta como levantar para finalmente caer, no sé si me explico, con el 8 cae de golpe.
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
miguelone escribió:Mucha teoría pero poca experiencia,el 8x68 y el 338 sin calibres fabulosos,muy potentes y tensos pero parece que son los calibres definitivos o lo mejor del mundo mundial y señores pues no.
Por mucho 8 y 338 al final también andan más de la cuenta con un tiro bien colocado como pasa con otros calibres menos potentes.
Tengo bastante experiencia con ambos y no puedo decir que son infalibles porque he visto animales bien pegados correr más de la cuenta con ambos,bien por elegir puntas menos adecuadas a cada lance o por mil cosas y tener que pistearlos,si,pistearlos,cuando supuestamente con estos calibres tendrian de desintegrar todo lo que tocan y no es asi.
Entonces con los años la experiencia te anima a buscar calibres menos incómodos de disparar,en armas mucho más ligeras y manejables y que no tengas que pagar la munición a precio de oro ya que al final el resultado va a ser similar y vas a matar igual o casi igual encima tirando más a gusto y con más confianza al tener menos retroceso.
Cada uno que lo vea como quiera.
Mire usted, aquí se ha preguntado por tres calibres, dos de ellos son los que usted nombra, nadie ha dicho salvo usted que son lo mejor, aquí se ha comentado que de los tres esos dos pueden ser los más idóneos, por uno u otros motivos.
¿ Porque se permite el lujo de decir que los que hemos intervenido solo sabemos de teoría...? en mi caso concretamente, solo hablo de lo que conozco y pruebo, por lo cual intento aportar algo, por si le sirve alguien, que con esos dos calibres se le han ido las reses.. pues si puede ser y a los demás alguna también hemos tenido que pistear... por supuesto, ahora bien que se permita el lujo de decir que con menos potentes es lo mismo... pues hay ya sea cubierto de gloria.. si se le van con esos con los menos potentes, no quiero ni pensar donde cobrará las piezas, o puede que se las cobre el guardia de la finca durante la semana.. qué es lo más usual en gente con tanta experiencia como usted, luego le dicen este estaba cerca de su puesto... jajaja por lo tanto es suyo... no ? pues piense un poco que igual los demás no son de tanta teoría y usted de alguna menos experiencia, no sabe quien escribe cada aportación igual hay alguno que llevamos 50 años detrás de las armas y si sabemos de lo que hablamos, además de preocuparnos porque nos gustan las armas de buscar calibres y municiones adecuadas para lo que hacemos, que por lo que escribe usted no lo ha hecho, así lo reconoce, si no, esos comentarios de esos dos calibres ni los haría.
Así es como yo lo veo... y seguro que no soy yo solo.
- antares308
- .50 Bmg
- Mensajes: 15575
- Registrado: 07 Ene 2010 23:15
- Ubicación: PORTUS MARIS ET TERRAE CUSTODIA
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Sorderiano escribió:MIguelone ha apuntado una cosa que a mi juicio son muy interesante y va al quid de la cuestión.
Ha apuntado algo que yo creo que mucha gente tiene en su cabeza, cuando se oye hablar de las bondades de un calibre se tiende a idealizar, se piensa que con ese calibre se va a dar en el rabo y cobrar la pieza, pero que eso no suceda no es culpa del calibre, más bien es culpa de la ingenuidad de quien lo compra pensando que va a suceder lo que no sucede con ningún calibre. Lo que admiten calibre como el 8x68 es más margen de error al desarrollar mas energía, pero quien vaya pensando que va a pegar a la pieza en la barriga y se va a quedar en sus huellas, se está engañando a sí mismo, creo que aquí todo el mundo que tenga algo de conocimiento sobre calibres y balística sabe que algo así es imposible y comprende a que nos referimos cuando hablamos que tal o cual calibre es contundente, pues que realiza las cosas con mayor contundencia que otros calibres standart, no que es el rayo de la muerte.
Los dos calibres que más utilizo son el 270 win y el 8x68, tengo otros pero esos son mis preferidos y puedo asegurar que la diferencia entre uno y otro es bastante grande, el 8 tiene un punch mucho mayor que el 270. Esoq eu a veces me ha sucedido que a la pieza la pegas y primero cae los cuartos traseros y se intenta como levantar para finalmente caer, no sé si me explico, con el 8 cae de golpe.
Lo dicho mata mas la colocacion que la bala o el calibre.
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
- antares308
- .50 Bmg
- Mensajes: 15575
- Registrado: 07 Ene 2010 23:15
- Ubicación: PORTUS MARIS ET TERRAE CUSTODIA
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Sorderiano escribió:Es lo que digo, que yo reconozco que estoy muy limitado en esos tiros y no me da vergüenza, pero si lees algunos comentarios, aquí para muchos tirar a 400 metros es coser y cantar, pero para mi esa distancia es lejiiiisimo y si hago un buen tiro es pro suerte no porque practique a esa distancia habitualmente, bueno, yo nunca he practicado a esa distancia, lo más lejos que he podido practicar fue un par de veces a 200 metros, lo demás, tirando a caza y si bien los 250 metros me parecen viables para mis capacidades y además es una distancia a la que no es complicado acercarse, más metros ya entramos en zona complicada.
Bueno, ya no diga nada de tirar a una pieza corriendo a 250 metros, aunque yo leo a gente que deben tener una calculadora balística en la cabeza y tienen la capacidad de calcular adelantamientos y caidas apoyados en una vara, yo no lo voy a poner en duda porque no los conozco, pero para mi es muy complicado.
Yo no recuerdo donde leí que tirar con el .22lr a 100 metros era equiparado a tirar con el 308 win a 300 metros, yo no sé si es verdad o mentira porque no he tirado a 300 con el 308, pero si es verdad que a 100 metros el 22lr acusa mucho la influencia del viento y las caidas, así como la agrupación.
Yo nunca entenderé que yendo de caza puedo tirar a donde quiera guardando unas distancias, en un puesto de monteria a veces te ponen tiraderos de hasta 200 metros donde puedes tirar muchos tiros y sin embargo, si quieres practicar donde las condiciones de tiro las tienes más controladas que en un rececho o en una montería, no te dejan en ninguna parte, pero bueno,es lo que hay.
Estamos los 2 en la misma sintonia .
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
- antares308
- .50 Bmg
- Mensajes: 15575
- Registrado: 07 Ene 2010 23:15
- Ubicación: PORTUS MARIS ET TERRAE CUSTODIA
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Jesusr escribió:miguelone escribió:Mucha teoría pero poca experiencia,el 8x68 y el 338 sin calibres fabulosos,muy potentes y tensos pero parece que son los calibres definitivos o lo mejor del mundo mundial y señores pues no.
Por mucho 8 y 338 al final también andan más de la cuenta con un tiro bien colocado como pasa con otros calibres menos potentes.
Tengo bastante experiencia con ambos y no puedo decir que son infalibles porque he visto animales bien pegados correr más de la cuenta con ambos,bien por elegir puntas menos adecuadas a cada lance o por mil cosas y tener que pistearlos,si,pistearlos,cuando supuestamente con estos calibres tendrian de desintegrar todo lo que tocan y no es asi.
Entonces con los años la experiencia te anima a buscar calibres menos incómodos de disparar,en armas mucho más ligeras y manejables y que no tengas que pagar la munición a precio de oro ya que al final el resultado va a ser similar y vas a matar igual o casi igual encima tirando más a gusto y con más confianza al tener menos retroceso.
Cada uno que lo vea como quiera.
Mire usted, aquí se ha preguntado por tres calibres, dos de ellos son los que usted nombra, nadie ha dicho salvo usted que son lo mejor, aquí se ha comentado que de los tres esos dos pueden ser los más idóneos, por uno u otros motivos.
¿ Porque se permite el lujo de decir que los que hemos intervenido solo sabemos de teoría...? en mi caso concretamente, solo hablo de lo que conozco y pruebo, por lo cual intento aportar algo, por si le sirve alguien, que con esos dos calibres se le han ido las reses.. pues si puede ser y a los demás alguna también hemos tenido que pistear... por supuesto, ahora bien que se permita el lujo de decir que con menos potentes es lo mismo... pues hay ya sea cubierto de gloria.. si se le van con esos con los menos potentes, no quiero ni pensar donde cobrará las piezas, o puede que se las cobre el guardia de la finca durante la semana.. qué es lo más usual en gente con tanta experiencia como usted, luego le dicen este estaba cerca de su puesto... jajaja por lo tanto es suyo... no ? pues piense un poco que igual los demás no son de tanta teoría y usted de alguna menos experiencia, no sabe quien escribe cada aportación igual hay alguno que llevamos 50 años detrás de las armas y si sabemos de lo que hablamos, además de preocuparnos porque nos gustan las armas de buscar calibres y municiones adecuadas para lo que hacemos, que por lo que escribe usted no lo ha hecho, así lo reconoce, si no, esos comentarios de esos dos calibres ni los haría.
Así es como yo lo veo... y seguro que no soy yo solo.
Solemos decir que una pieza como se nos puede ir si le hemos pegado bien pegado...... craso error si le hemos pegado bien pegado el bicho solo sabe ponerse patas para arriba........ a veces el concepto bien pegado no es correcto o lo que no es correcto es nuestra vision del lance.
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
-
- .44 Magnum
- Mensajes: 147
- Registrado: 04 Jul 2019 10:56
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
antares308 escribió:Sorderiano escribió:MIguelone ha apuntado una cosa que a mi juicio son muy interesante y va al quid de la cuestión.
Ha apuntado algo que yo creo que mucha gente tiene en su cabeza, cuando se oye hablar de las bondades de un calibre se tiende a idealizar, se piensa que con ese calibre se va a dar en el rabo y cobrar la pieza, pero que eso no suceda no es culpa del calibre, más bien es culpa de la ingenuidad de quien lo compra pensando que va a suceder lo que no sucede con ningún calibre. Lo que admiten calibre como el 8x68 es más margen de error al desarrollar mas energía, pero quien vaya pensando que va a pegar a la pieza en la barriga y se va a quedar en sus huellas, se está engañando a sí mismo, creo que aquí todo el mundo que tenga algo de conocimiento sobre calibres y balística sabe que algo así es imposible y comprende a que nos referimos cuando hablamos que tal o cual calibre es contundente, pues que realiza las cosas con mayor contundencia que otros calibres standart, no que es el rayo de la muerte.
Los dos calibres que más utilizo son el 270 win y el 8x68, tengo otros pero esos son mis preferidos y puedo asegurar que la diferencia entre uno y otro es bastante grande, el 8 tiene un punch mucho mayor que el 270. Esoq eu a veces me ha sucedido que a la pieza la pegas y primero cae los cuartos traseros y se intenta como levantar para finalmente caer, no sé si me explico, con el 8 cae de golpe.
Lo dicho mata mas la colocacion que la bala o el calibre.
Hombre, siempre se ha dicho que quien mata es el indio no la flecha, pero si la flecha es gorda siempre ayuda.
Por explicar, la diferencia entre el 270 y el 8x68 reside en una circunferencia mayor para conseguir el mismo resultado, es decir, mientras que con el 270 el margen de error para conseguir un optimo resultado puede ser de 10 cm, con el 8x68 ese margen es de 25 cm o si hablamos de distancias, si con el 270 consigues unos resultados optimos sobre una pieza determinada a 200 metros, con el 8x68 consigues esos mismos resultados a 300-350 metros, según aumenta tamaño de pieza el 8x68 aventaja al 270.
No sé si me he explicado lo que quiero decir, quien haya usado ambos lo sabe.
Pero no todo son parabienes del 8x68, la munición no es que sea muy diversa y las armerias no tienen todo lo que a uno le gustaría.
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
O lo que es lo mismo, en caso de que te revuelque en un encierro una vaquilla de 200 kilos no es lo mismo que un miura de 600, matar te puede matar igual... pero del miura de 600 kilos pocas veces te escaparas, de la primera tienes más papeletas de intentarlo de nuevo al año siguiente en las fiestas...... jajajaja poco habríamos toreado a estas alturas, si tuviéramos dudas de esto.
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Si a dia de hoy me tubiese que quedar 1 solo rifle para todo y un solo calibre. Dexser standard serua el 7x64. De ser grandote seria 8x68s y de ser short seria 270wsm. Si me molestase el retroceso este último seria el elegido.
- antares308
- .50 Bmg
- Mensajes: 15575
- Registrado: 07 Ene 2010 23:15
- Ubicación: PORTUS MARIS ET TERRAE CUSTODIA
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Sorderiano escribió:antares308 escribió:Sorderiano escribió:MIguelone ha apuntado una cosa que a mi juicio son muy interesante y va al quid de la cuestión.
Ha apuntado algo que yo creo que mucha gente tiene en su cabeza, cuando se oye hablar de las bondades de un calibre se tiende a idealizar, se piensa que con ese calibre se va a dar en el rabo y cobrar la pieza, pero que eso no suceda no es culpa del calibre, más bien es culpa de la ingenuidad de quien lo compra pensando que va a suceder lo que no sucede con ningún calibre. Lo que admiten calibre como el 8x68 es más margen de error al desarrollar mas energía, pero quien vaya pensando que va a pegar a la pieza en la barriga y se va a quedar en sus huellas, se está engañando a sí mismo, creo que aquí todo el mundo que tenga algo de conocimiento sobre calibres y balística sabe que algo así es imposible y comprende a que nos referimos cuando hablamos que tal o cual calibre es contundente, pues que realiza las cosas con mayor contundencia que otros calibres standart, no que es el rayo de la muerte.
Los dos calibres que más utilizo son el 270 win y el 8x68, tengo otros pero esos son mis preferidos y puedo asegurar que la diferencia entre uno y otro es bastante grande, el 8 tiene un punch mucho mayor que el 270. Esoq eu a veces me ha sucedido que a la pieza la pegas y primero cae los cuartos traseros y se intenta como levantar para finalmente caer, no sé si me explico, con el 8 cae de golpe.
Lo dicho mata mas la colocacion que la bala o el calibre.
Hombre, siempre se ha dicho que quien mata es el indio no la flecha, pero si la flecha es gorda siempre ayuda.
Por explicar, la diferencia entre el 270 y el 8x68 reside en una circunferencia mayor para conseguir el mismo resultado, es decir, mientras que con el 270 el margen de error para conseguir un optimo resultado puede ser de 10 cm, con el 8x68 ese margen es de 25 cm o si hablamos de distancias, si con el 270 consigues unos resultados optimos sobre una pieza determinada a 200 metros, con el 8x68 consigues esos mismos resultados a 300-350 metros, según aumenta tamaño de pieza el 8x68 aventaja al 270.
No sé si me he explicado lo que quiero decir, quien haya usado ambos lo sabe.
Pero no todo son parabienes del 8x68, la munición no es que sea muy diversa y las armerias no tienen todo lo que a uno le gustaría.
Por esa regla de 3 todo el mundo no bajaria de un 416 Barrett que esa circunferencia de la que hablas seria aun mucho mayor que la del 8x68............ si necesitamos radios ......... no sera que necesitamos disparar mejor ???????.
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
- antares308
- .50 Bmg
- Mensajes: 15575
- Registrado: 07 Ene 2010 23:15
- Ubicación: PORTUS MARIS ET TERRAE CUSTODIA
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Jesusr escribió:O lo que es lo mismo, en caso de que te revuelque en un encierro una vaquilla de 200 kilos no es lo mismo que un miura de 600, matar te puede matar igual... pero del miura de 600 kilos pocas veces te escaparas, de la primera tienes más papeletas de intentarlo de nuevo al año siguiente en las fiestas...... jajajaja poco habríamos toreado a estas alturas, si tuviéramos dudas de esto.
Por eso mismo un buen torero está todos los dias entrenando como si no hubiese un mañana, para que no lo coja ni la una ni el otro........ cosa que nosotros no solemos hacer........ queremos tener por ejemplo un 338 lapua y habiendo tirado 4 veces a 300 m. acometer un lance a 600 m.............. un tiro de 300 a 600 metros no tiene nada que ver aunque el 338 lapua con segun que cartucho tiene el 0 a esos 600 metros.........
Pd. Lo de burro grande ande o no ande no siempre es .
El valiente ha sido valiente hasta que el cobarde ha querido.
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
Corrige al sabio y lo harás más sabio, corrige al necio y lo harás tu enemigo.
Si no luchas por lo que amas, no llores por lo que pierdes.
Socio Anarma 1.222
-
- .44 Magnum
- Mensajes: 147
- Registrado: 04 Jul 2019 10:56
- Contactar:
- Estado: Desconectado
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Con el 8x68 nunca he necesitado disparar mejor, jamás me he quedado corto, en definitiva, me ha resuelto todas las circunstancias para las que le he usado.
Yo pregunto ¿por qué debería usar otro calibre?¿soy peor tirador que quien usa otra calibre menos potente? Quizá sí ¿y? Si resuelvo el lance de igual manera yo no veo el problema ¿molesto a alguien por usar el 8x68? Pues si es así que me explique la razón de su malestar, más que nada por conocerla porque no iba a dejar de usarlo.
Una vez leí en el libro de JP Menu algo que comparto el 100%, decía que cada uno deberíamos usar el mayor calibre que pudiésemos controlar y usar adeacuadamente, desde luego el 8x68 no es un calibre para todo el mundo, su retroceso es brusco y más fuerte que muchos otros calibres, yo su uso lo reservo para situaciones determinadas, jamás lo he usado al corzo o al sarrio por ejemplo, no es necesario, siempre para animales de determinado porte y que sé que voy a tirar lejos o por ejemplo para monterías donde los animales van cargados de adrenalina y no voy a tener certeza del tiradero por desconocer el lugar, en definitiva ante la incertidumbre el 8x68 siempre me acompaña, siento si a alguien le molesta.
Yo pregunto ¿por qué debería usar otro calibre?¿soy peor tirador que quien usa otra calibre menos potente? Quizá sí ¿y? Si resuelvo el lance de igual manera yo no veo el problema ¿molesto a alguien por usar el 8x68? Pues si es así que me explique la razón de su malestar, más que nada por conocerla porque no iba a dejar de usarlo.
Una vez leí en el libro de JP Menu algo que comparto el 100%, decía que cada uno deberíamos usar el mayor calibre que pudiésemos controlar y usar adeacuadamente, desde luego el 8x68 no es un calibre para todo el mundo, su retroceso es brusco y más fuerte que muchos otros calibres, yo su uso lo reservo para situaciones determinadas, jamás lo he usado al corzo o al sarrio por ejemplo, no es necesario, siempre para animales de determinado porte y que sé que voy a tirar lejos o por ejemplo para monterías donde los animales van cargados de adrenalina y no voy a tener certeza del tiradero por desconocer el lugar, en definitiva ante la incertidumbre el 8x68 siempre me acompaña, siento si a alguien le molesta.
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
antares308 escribió:Jesusr escribió:O lo que es lo mismo, en caso de que te revuelque en un encierro una vaquilla de 200 kilos no es lo mismo que un miura de 600, matar te puede matar igual... pero del miura de 600 kilos pocas veces te escaparas, de la primera tienes más papeletas de intentarlo de nuevo al año siguiente en las fiestas...... jajajaja poco habríamos toreado a estas alturas, si tuviéramos dudas de esto.
Por eso mismo un buen torero está todos los dias entrenando como si no hubiese un mañana, para que no lo coja ni la una ni el otro........ cosa que nosotros no solemos hacer........ queremos tener por ejemplo un 338 lapua y habiendo tirado 4 veces a 300 m. acometer un lance a 600 m.............. un tiro de 300 a 600 metros no tiene nada que ver aunque el 338 lapua con segun que cartucho tiene el 0 a esos 600 metros.........
Pd. Lo de burro grande ande o no ande no siempre es .
Mira sacar siempre las cosas de contesto, no es el mejor sistema para llegar a ningún sitio nada más que para retratarte.... dejate de soniquetes que siempre sacais los mismos, (que si tiras con calibre potente es porque no sabes tirar.. que si el burro grande no es lo mejor... y así eternamente) lo que no es normal es extralimitarse en la potencia de un calibre para la función que se va a utilizar, eso está claro, que tu consideras que un 300 WIn un 338 Win un 8x68 son demasiado para cazar en España, pues caza con lo que quieras, pero ni tu ni nadie medianamente sincero en su respuesta podría decir que en montería o en tiros medianamente comprometidos o largos no hacen mejor su función que un estándar.. eso ni de broma se le ocurre a nadie y tu como otros estais opcecados en remacharlo siempre, a mi me la trae al pairo... sinceramente, pero me cansa la misma historia, alguna vez lo he dicho, tengo 6 calibres diferentes.. 6 en seis rifles.. magnun en 44, (2)300 y 338 y en estandar 222,7x64 y 8x57 he cazado con todo o casi... y lo demas lo he probado en campo de tiro o galeria, tenia esa posibilidad..., no llevo el 222 a monterías ni el 300 a matar zorros, salvo que me lo mande algun forero experto que cambie los calibres para su cometido.. si es poco o mucho, no pienso solo en el calibre, también lo he dicho muchas veces.. pienso en aliviar el sufrimiento a una pieza de caza... que eso parece que no le importe a casi nadie.. por lo que leo a menudo.
Por lo de practicar, quemo bastante pólvora a lo largo del año, el 80% practicando en campo de tiro o galería... a veces algún sitio que puedo hacerlo a distancias de hasta 700 metros, no por esto me considero preparado,,, ni mucho menos, pero si tengo CRITERIO, para por lo menos saber que calibre y munición resuelve mejor en según que tipo de caza... así que por opinar puede hacerlo cualquiera pero con argumentos.... que es lo mínimo.
Cuando la gente que empieza en esto o los que no han tenido oportunidad... por muchos motivos de probar armas o calibres, lee comentarios de super tiradores que con calibres estándar abaten todo tipo de animales en montería y similares... solo les crea inseguridad y desconfianza en si mismos puesto que sus fallos se los atribuyen ellos mismos... no la insuficiencia de potencia que llevan en las manos, porque lo de colocar el tiro donde uno quiera a un bicho apretado por los perros....eso ni en sueños lo haceis los magnificos tiradores que nos queréis calibres potentes... ni en sueños, queda muy claro que no cazais ese tipo de cacería o lo haceis a diez metros en un monte cerrado que no hay para mas... pero España es muy grande y en todo sitios no es igual, por lo que cerca, a media distancia o lejos... si 200 metros en montería,,, un Magnum de estos mata mucho mejor que los estándar... igual que un coche con 250 caballos en el motor es mas comodo de conducir que uno con 70 que por muy utilitario que sea, no pasa de ser un trasto si quieres darle un poco de carretera..... hasta el aire lo saca de la carretera... la firgen....
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Buenos días compañeros.
Yo añadiría algo más...... cuando uno se saca la licencia de caza debería de tener como el carnet de conducir 12 puntos por ejemplo..... y según la cagada así te quitan de puntos ..... hasta que te quedes sin licencia y después un par de años en la nevera y ha hacer un reciclaje para volver a sacartela.
No se si me entendéis?.... por ejemplo cortar cabeza y dejar la carne en el monte... 4 puntos, dejar un bicho pinchao y no cobrarlo... 8 puntos y así sucesivamente..... a partir de ahí cada uno que tire con lo que quiera, lo repito, cada uno que tire con lo que quiera, pero eso sí que después se atenga a las consecuencias.
¡Que la caza es una cosa y el tiro es otra!.
Un saludo y espero no haber herido ninguna sensibilidad .
Yo añadiría algo más...... cuando uno se saca la licencia de caza debería de tener como el carnet de conducir 12 puntos por ejemplo..... y según la cagada así te quitan de puntos ..... hasta que te quedes sin licencia y después un par de años en la nevera y ha hacer un reciclaje para volver a sacartela.
No se si me entendéis?.... por ejemplo cortar cabeza y dejar la carne en el monte... 4 puntos, dejar un bicho pinchao y no cobrarlo... 8 puntos y así sucesivamente..... a partir de ahí cada uno que tire con lo que quiera, lo repito, cada uno que tire con lo que quiera, pero eso sí que después se atenga a las consecuencias.
¡Que la caza es una cosa y el tiro es otra!.
Un saludo y espero no haber herido ninguna sensibilidad .
Re: 338 Lapua Magnum, 338 Winchester Magnum, 8x68s
Estoy aprendiendo bastante con ustedes, pero si quiero decir una cosa.
Yo tengo mi 7mm RM y es creo mi calibre favorito, tiene potencia y un retroceso como una escopeta si lo apontocas bien. Pero tambien es cierto que 2 marranos que llevo en el aguardo los dos han corrido 50 metros con el corazon partido y la bala haciendo su funcion perfectamente la RWS EVO de 159 grains, asi que esta bien decir que hay que darle donde hay que darle, pero lo cierto que el unico sitio donde cualquier animal cae en el sitio 100% con cualquier calibre es en la tapa de los sexos, y ¿Quien es el guapo que dispara un animal a 100 metros o mas en la cabeza, y sabe que su rifle no va a tener ningun desvio de cm que pase a darle en el costado y no tocar ni un organo?, ya no solo tu rifle si no tu mismo que al disparar te muevas un poco y no va donde realmente apuntas.
Pienso como muy bien habeis dicho que tendriamos que tirar con el calibre mas grande que seamos capaz de soportar, no quiere decir que tires con un cal.50, si no que si puedes tirar con un 300 wm, en una monteria es mejor que tirarle a un animal que con un 6,5. El motivo tiene mas energia y el animal va a recibir mas daño en los organos vitales, provocando asi una muerte mas rapida. Y eso el 8x68s con la punta rws evo llega a unos 895 m/s con una energia de 5207, en boca si disparas a un animal a 200 metros llega a 765 m/s con 3407 J, lo comparas con un 270 por ejemplo que a 200 tiene una velocidad de 660m/s y una energia 2178J es decir si pega donde tiene que pegar el 8x68s va hacer mucho mejor su trabajo.
Y creo que un ciervo en un rececho con 200 metros o mas a veces, se le tendria que pegar con un 7MM RM para arriba, lo demas es que la bala la coloques 10 cm mas a la derecha de donde quieres y a buscarlo por el monte. Pero claro tirale con un 6,5 entre la barriga y el codillo y tirarle con un 300 y buscalo.
Claro que es mas importante la punta que el calibre pero eso lo tengo solucionado con balas como la evo de RWS la oryx de norma. Que para mi las considero las mejores puntas del mundo, por que la he visto en mi 7mm en el 30-06 de mi padre y el 300 de mi padre tambien, la he visto en ciervos, en macho montes, en jabali, en zorro, desde unos 15 metros en aguardo hasta 320 metros a un oro que tenemos de macho montes de mas de 210 puntos.
Al final cuando pregunte por el calibre es por que las puntas se las que quiero y las conozco y se que a cualquier distancia y cualquier calibre va a funcionar por su ingenieria que tiene detras esa punta.
Sigo leyendo lo que poneis que estoy aprendiendo bastante
Buenas dias
Yo tengo mi 7mm RM y es creo mi calibre favorito, tiene potencia y un retroceso como una escopeta si lo apontocas bien. Pero tambien es cierto que 2 marranos que llevo en el aguardo los dos han corrido 50 metros con el corazon partido y la bala haciendo su funcion perfectamente la RWS EVO de 159 grains, asi que esta bien decir que hay que darle donde hay que darle, pero lo cierto que el unico sitio donde cualquier animal cae en el sitio 100% con cualquier calibre es en la tapa de los sexos, y ¿Quien es el guapo que dispara un animal a 100 metros o mas en la cabeza, y sabe que su rifle no va a tener ningun desvio de cm que pase a darle en el costado y no tocar ni un organo?, ya no solo tu rifle si no tu mismo que al disparar te muevas un poco y no va donde realmente apuntas.
Pienso como muy bien habeis dicho que tendriamos que tirar con el calibre mas grande que seamos capaz de soportar, no quiere decir que tires con un cal.50, si no que si puedes tirar con un 300 wm, en una monteria es mejor que tirarle a un animal que con un 6,5. El motivo tiene mas energia y el animal va a recibir mas daño en los organos vitales, provocando asi una muerte mas rapida. Y eso el 8x68s con la punta rws evo llega a unos 895 m/s con una energia de 5207, en boca si disparas a un animal a 200 metros llega a 765 m/s con 3407 J, lo comparas con un 270 por ejemplo que a 200 tiene una velocidad de 660m/s y una energia 2178J es decir si pega donde tiene que pegar el 8x68s va hacer mucho mejor su trabajo.
Y creo que un ciervo en un rececho con 200 metros o mas a veces, se le tendria que pegar con un 7MM RM para arriba, lo demas es que la bala la coloques 10 cm mas a la derecha de donde quieres y a buscarlo por el monte. Pero claro tirale con un 6,5 entre la barriga y el codillo y tirarle con un 300 y buscalo.
Claro que es mas importante la punta que el calibre pero eso lo tengo solucionado con balas como la evo de RWS la oryx de norma. Que para mi las considero las mejores puntas del mundo, por que la he visto en mi 7mm en el 30-06 de mi padre y el 300 de mi padre tambien, la he visto en ciervos, en macho montes, en jabali, en zorro, desde unos 15 metros en aguardo hasta 320 metros a un oro que tenemos de macho montes de mas de 210 puntos.
Al final cuando pregunte por el calibre es por que las puntas se las que quiero y las conozco y se que a cualquier distancia y cualquier calibre va a funcionar por su ingenieria que tiene detras esa punta.
Sigo leyendo lo que poneis que estoy aprendiendo bastante
Buenas dias
Volver a “Rifles para Caza Mayor”
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 58 invitados