Experiencia 6,5 creedmoor

[duri]

Lo tienes fácil, mírate el coeficiente balístico de las puntas del 6.5 creedmoor y después el de las puntas del 308. No me lo compres, paso de discutir, nos vamos un dia a tirar y lo comprobamos.

[duri]

Uso un 5-25x50. Si tuviera que escoger una para tirar a larga distancia seria la hornady eldx.

Completamente de acuerdo.

[Sorderiano]

Tiene sentido; la punta del 6.5 tiene una mayor densidad seccional que la del .30, por lo que es más fácil de dotar de un buen CB, superior al del .30 con su mismo peso y dado que el CB alto es lo más importante a la hora de los vientos laterales, pues ahí lo tenemos, el 6.5 con 147 gr soporta mejor los vientos laterales que el calibre .30 con 150 gr.

Otra cosa es que hablemos de velocidades de salida con el mismo peso del 6.5 CR y del .308 win.

[duri]

Tiene sentido; la punta del 6.5 tiene una mayor densidad seccional que la del .30, por lo que es más fácil de dotar de un buen CB, superior al del .30 con su mismo peso y dado que el CB alto es lo más importante a la hora de los vientos laterales, pues ahí lo tenemos, el 6.5 con 147 gr soporta mejor los vientos laterales que el calibre .30 con 150 gr.

Otra cosa es que hablemos de velocidades de salida con el mismo peso del 6.5 CR y del .308 win.

Exactamente compañero, que bien lo has explicado. Ni una coma le quito, y otra cosa es que nosotros no seamos capaces de sacarle el rendimiento y nos quedemos por debajo del límite del arma. O no tengamos la receta de recarga adecuada para el arma todavía.

Con las dos recetas idoneas 308 vs 6.5, valorando carga de pólvora optima, LTC, etc mejor resultado con el 6.5 creedmoor frente al 308. Si alguien me demuestra que el coeficiente balístico no tiene influencia, juro que quemo mi título de ingeniero y propongo al que lo demuestre como candidato al premio nóbel de física. Que llevo años trabajando en la ingeniería aeronáutica y se de lo que estoy hablando. Otra cosa es no tener la receta adecuada, diferencias de calidad de rifles etc. Pero con el mismo rifle en los dos calibres, y trabajando en una buena receta para ambos, mejor el 6.5 y a 300m ya se nota.

Sobre el coeficiente balístico, las puntas del 308 que utiliza mi mejor amigo, y con las que consigue unas agrupaciones buenisimas, tiene un C de 0.53, las que uso yo actualmente en el 6.5 creedmoor, al mismo precio, lo tienen de 0.7; un 32% mayor. Lo cual es muchisimo, y eso que no utilizo las mejores del mercado, he buscado una solución de compromiso calidad-precio, pero las hay de 0.8.

[RABOSO]

Lo tienes fácil, mírate el coeficiente balístico de las puntas del 6.5 creedmoor y después el de las puntas del 308. No me lo compres, paso de discutir, nos vamos un dia a tirar y lo comprobamos.

No que si te lo discuto, me lo he pensado mejor .
Repito, ¿a que distancia y con que viento no corriges con un 6.5 creddmor y con un 308 si?.
Pero claro si hablas de una eld-x de 143 grains frente a una punta corriente del 308 en 150 pues.............. yo no soy ingeniero pero he tenido ambos cartuchos en rifles similares y se que el 6.5 creddmor supera al 308, pero para que hay diferencias "notables" se ha de tirar a mas de 400 m. y cuanto más lejos más se nota, no lo niego en mis comentarios, solo digo que con un viento fuerte ( para mi fuerte es de 5 m/s para arriba) hay que corregir tanto con uno como con otro, no he dicho otra cosa.

Un saludo

[duri]

A 300m con 5m/s de viento, no corrijo ni un clic en deriva, y agrupo mejor que el 308 de un amigo mio con puntas sierra de 168 grains. Logicamente me empeora un poco la agrupación porque en transversal los tiros abren un poco, pero bastante menos que un 308. Tambien te sigo que tiro entre ráfagas o cuando noto que sopla menos pero ni un solo clic de corrección a esa distancia.

Hombre digo yo que un coeficiente balístico algo se notara no? De hecho existe un equivalente en el calculo aerodinámico de automóviles y esta mas que demostrado en tunel de viento su influencia. Y mas si la diferencia supera el 30 por cien.

Ademas la resistencia parasita del calibre 30 es mayor, con lo que tiene mayor influencia la fuerza de rozamiento del aire y las corrientes transversales.

Evidentemente cuanta mas distancia mas se nota la diferencia, y a partir de 1000 yardas ya no son calibres comparables por alcance y regimen supersonico. Aunque a partir de 1000 yardas probare en el mes de Septiembre en Oklahoma en el rancho de un amigo, de momento no puedo opinar por experiencia propia y mis unicas referencias son las tablas balisticas y lo que he escuchado.


Y ya te digo con 5m/s a 300 metros que es donde tengo puesto a cero el visor, ni un solo click en deriva. Ni uno. Y la fisica es fisica, es excelente coeficiente balistico del 6.5 creedmoor es de muuuuucha ayuda. Supongo ojo, supongo que si eres cazador y utilizas puntas de caza, el coefiente sera mas bajo. Yo uso puntas Hornady ELD M 147 grains. M son para tiro X para caza.

Dices que los rifles eran similares, pero no iguales, puedes asegurar que tienen las estrias igual de desgastadas? Están los dos rodados? Los cañones son del mismo fabricante y calidad? El disparador va suave en los dos? Mira que en tiro con arma larga, una pequeña diferencia por pequeña que sea se nota.

Y es mas, esto que digo yo, lo dicen muchos tiradores que se han pasado a este calibre, y lo han mas que probado. Donde si ya hay una diferencia considerable es a 600m evidentemente.

[antares308]

Tiene sentido; la punta del 6.5 tiene una mayor densidad seccional que la del .30, por lo que es más fácil de dotar de un buen CB, superior al del .30 con su mismo peso y dado que el CB alto es lo más importante a la hora de los vientos laterales, pues ahí lo tenemos, el 6.5 con 147 gr soporta mejor los vientos laterales que el calibre .30 con 150 gr.

Otra cosa es que hablemos de velocidades de salida con el mismo peso del 6.5 CR y del .308 win.

Velocidades que a cada metro que pasa, pierde mas rapidamente el 308, respecto al 6.5........

[Sorderiano]

Tiene sentido; la punta del 6.5 tiene una mayor densidad seccional que la del .30, por lo que es más fácil de dotar de un buen CB, superior al del .30 con su mismo peso y dado que el CB alto es lo más importante a la hora de los vientos laterales, pues ahí lo tenemos, el 6.5 con 147 gr soporta mejor los vientos laterales que el calibre .30 con 150 gr.

Otra cosa es que hablemos de velocidades de salida con el mismo peso del 6.5 CR y del .308 win.

Velocidades que a cada metro que pasa, pierde mas rapidamente el 308, respecto al 6.5........

Me he entretenido en hacer la comparativa, para ello he tomado la munición de Nosler, tanto en 6.5 CM como en 308 win porque supongo que para ambos casos hayan tomado los mismos parámetros para medirla y la punta la es la custom competition en ambos, en el primero de 140gr y en el segundo en 155, cogí los pesos más próximos, iguales no los hay en esta marca.
308 win…………. 2850 pps …………155 gr…………… CB: 0.450
6.5 CM…………… 2550 pps ………..140 gr …………...CB: 0.529
Los he introducido en el calculador balístico de Hornady para ver a que distancia se equiparan las velocidades entre ambos y comienza el CM a tener más velocidad que el 308 win y la distancia que me ha salido fue 1000 yardas, a esa distancia ambos tienen la misma velocidad, después aventaja el 6.5 CM al 308 win.

[antares308]

Tiene sentido; la punta del 6.5 tiene una mayor densidad seccional que la del .30, por lo que es más fácil de dotar de un buen CB, superior al del .30 con su mismo peso y dado que el CB alto es lo más importante a la hora de los vientos laterales, pues ahí lo tenemos, el 6.5 con 147 gr soporta mejor los vientos laterales que el calibre .30 con 150 gr.

Otra cosa es que hablemos de velocidades de salida con el mismo peso del 6.5 CR y del .308 win.

Velocidades que a cada metro que pasa, pierde mas rapidamente el 308, respecto al 6.5........

Me he entretenido en hacer la comparativa, para ello he tomado la munición de Nosler, tanto en 6.5 CM como en 308 win porque supongo que para ambos casos hayan tomado los mismos parámetros para medirla y la punta la es la custom competition en ambos, en el primero de 140gr y en el segundo en 155, cogí los pesos más próximos, iguales no los hay en esta marca.
308 win…………. 2850 pps …………155 gr…………… CB: 0.450
6.5 CM…………… 2550 pps ………..140 gr …………...CB: 0.529
Los he introducido en el calculador balístico de Hornady para ver a que distancia se equiparan las velocidades entre ambos y comienza el CM a tener más velocidad que el 308 win y la distancia que me ha salido fue 1000 yardas, a esa distancia ambos tienen la misma velocidad, después aventaja el 6.5 CM al 308 win.

No solo tienes que mirar la velocidad...... si no la caida de una y otra....... por eso aunque el 6.5 salga a menos velocidad se equipara al paso de los metros....... siempre volara mejor el 6.5 ( a no se que sea una punta tipo ladrillo .......... solo un dato...... el 6.5 creedmoor tiene solo una diferencia de caida de unos 60 cm respecto a un 300 wm a 1.000 m ..... casi ná.

[Partition]

Me encanta lo de los foros. Es que son una cosa.....

Es fascinante que a cada uno se la ponga tan dura su calibre, su cartucho, lo que sabe y lo que enseña a los demás, pobres mortales.......

Yo de esto no tengo ni puñetera idea, pero después de decir que el 6,5 tiene más DS que un .308, así, a pelo, pues como que no. Y si lo comparamos, uno con 140 granos y el otro con 155... pues como que no. Por que, y si comparamos (certeris paribus) ese 6,5 de 140 granos, con un .308 con 220 granos. Cual tendría mejor BC?

Además, a qué velocidades? Por que como sabréis, (incluso el dueño del 6,5 lo sabe), la DS cambia dependiendo de la velocidad.....

Ah! Y cuanto más pesada la punta, mejor para el viento cruzado? Si? No? Quizá? El .308 con puntas pesadas, siempre será mejor. Mas que nada por que el 6,5 no llega. Y ojo, siempre obviando la importancia del tiempo de vuelo, que casi influye más.....

5 m/s de viento cruzado? Me vais a perdonar, pero es un simple soplido, brisa, o ligeros movimientos en las hojas de los árboles. Con 15/20 m/s, que empieza a ser un viento tirando a molesto, ya me contáis si 6,5 no hay que tocar a 300 mts. Con mi 7x64 de caza apenas nada. Con el .300 wm y 180 granos (accubond) nada. Con mi .308 y 184 granos, soy peor yo que el viento.

Ojo, y no estoy hablando en contra ni de ningún cartucho, ni de ninguna persona. Pero las absoluteces, pues eso......

Que cada cual disfrute y tire con lo que le venga en gana. El 6,5 creedmore? Es algo muy cuco, que me parece interesante, y moderno. Pero no es la purga de Benito ni el invento del milenio.

Un saludo!

[duri]

Tiene sentido; la punta del 6.5 tiene una mayor densidad seccional que la del .30, por lo que es más fácil de dotar de un buen CB, superior al del .30 con su mismo peso y dado que el CB alto es lo más importante a la hora de los vientos laterales, pues ahí lo tenemos, el 6.5 con 147 gr soporta mejor los vientos laterales que el calibre .30 con 150 gr.

Otra cosa es que hablemos de velocidades de salida con el mismo peso del 6.5 CR y del .308 win.

Velocidades que a cada metro que pasa, pierde mas rapidamente el 308, respecto al 6.5........

Me he entretenido en hacer la comparativa, para ello he tomado la munición de Nosler, tanto en 6.5 CM como en 308 win porque supongo que para ambos casos hayan tomado los mismos parámetros para medirla y la punta la es la custom competition en ambos, en el primero de 140gr y en el segundo en 155, cogí los pesos más próximos, iguales no los hay en esta marca.
308 win…………. 2850 pps …………155 gr…………… CB: 0.450
6.5 CM…………… 2550 pps ………..140 gr …………...CB: 0.529
Los he introducido en el calculador balístico de Hornady para ver a que distancia se equiparan las velocidades entre ambos y comienza el CM a tener más velocidad que el 308 win y la distancia que me ha salido fue 1000 yardas, a esa distancia ambos tienen la misma velocidad, después aventaja el 6.5 CM al 308 win.

Ese coeficiente balistico de 0.529 es bajo para este calibre. Prueba con Hornady ELD M a ver como te sale. Aun asi no esta mal, buen aporte

[antares308]

Me encanta lo de los foros. Es que son una cosa.....

Es fascinante que a cada uno se la ponga tan dura su calibre, su cartucho, lo que sabe y lo que enseña a los demás, pobres mortales.......

Yo de esto no tengo ni puñetera idea, pero después de decir que el 6,5 tiene más DS que un .308, así, a pelo, pues como que no. Y si lo comparamos, uno con 140 granos y el otro con 155... pues como que no. Por que, y si comparamos (certeris paribus) ese 6,5 de 140 granos, con un .308 con 220 granos. Cual tendría mejor BC?

Además, a qué velocidades? Por que como sabréis, (incluso el dueño del 6,5 lo sabe), la DS cambia dependiendo de la velocidad.....

Ah! Y cuanto más pesada la punta, mejor para el viento cruzado? Si? No? Quizá? El .308 con puntas pesadas, siempre será mejor. Mas que nada por que el 6,5 no llega. Y ojo, siempre obviando la importancia del tiempo de vuelo, que casi influye más.....

5 m/s de viento cruzado? Me vais a perdonar, pero es un simple soplido, brisa, o ligeros movimientos en las hojas de los árboles. Con 15/20 m/s, que empieza a ser un viento tirando a molesto, ya me contáis si 6,5 no hay que tocar a 300 mts. Con mi 7x64 de caza apenas nada. Con el .300 wm y 180 granos (accubond) nada. Con mi .308 y 184 granos, soy peor yo que el viento.

Ojo, y no estoy hablando en contra ni de ningún cartucho, ni de ninguna persona. Pero las absoluteces, pues eso......

Que cada cual disfrute y tire con lo que le venga en gana. El 6,5 creedmore? Es algo muy cuco, que me parece interesante, y moderno. Pero no es la purga de Benito ni el invento del milenio.

Un saludo!

Contra mas pesada no solo.......parte fundamental es el diseño de la bala........ ahi tienes 220gr de sierra para el 308..... ponla a que vuele .

[Sorderiano]

Me encanta lo de los foros. Es que son una cosa.....

Es fascinante que a cada uno se la ponga tan dura su calibre, su cartucho, lo que sabe y lo que enseña a los demás, pobres mortales.......

Yo de esto no tengo ni puñetera idea, pero después de decir que el 6,5 tiene más DS que un .308, así, a pelo, pues como que no. Y si lo comparamos, uno con 140 granos y el otro con 155... pues como que no. Por que, y si comparamos (certeris paribus) ese 6,5 de 140 granos, con un .308 con 220 granos. Cual tendría mejor BC?

Además, a qué velocidades? Por que como sabréis, (incluso el dueño del 6,5 lo sabe), la DS cambia dependiendo de la velocidad.....

Ah! Y cuanto más pesada la punta, mejor para el viento cruzado? Si? No? Quizá? El .308 con puntas pesadas, siempre será mejor. Mas que nada por que el 6,5 no llega. Y ojo, siempre obviando la importancia del tiempo de vuelo, que casi influye más.....

5 m/s de viento cruzado? Me vais a perdonar, pero es un simple soplido, brisa, o ligeros movimientos en las hojas de los árboles. Con 15/20 m/s, que empieza a ser un viento tirando a molesto, ya me contáis si 6,5 no hay que tocar a 300 mts. Con mi 7x64 de caza apenas nada. Con el .300 wm y 180 granos (accubond) nada. Con mi .308 y 184 granos, soy peor yo que el viento.

Ojo, y no estoy hablando en contra ni de ningún cartucho, ni de ninguna persona. Pero las absoluteces, pues eso......

Que cada cual disfrute y tire con lo que le venga en gana. El 6,5 creedmore? Es algo muy cuco, que me parece interesante, y moderno. Pero no es la purga de Benito ni el invento del milenio.

Un saludo!

A veces si las cosas se leen despacio, se entienden mejor.

Si estamos hablando de dos pesos concretos, los 147 gr en el 6.5 y los 150 gr en 308, ABSOLUTAMENTE tendrá una mayor DS el primero.

Para que una punta del .308 tuviese la misma DS que una de 147 gr del calibre 6.5mm, debería pesar 200 gr.

Otro apunte, la DS no cambia con al velocidad como has dicho, la DS es una relación entre el peso de la punta y su calibre.

Estoy de acuerdo contigo en que cada uno defiende su cartucho, algo así como acabas de hacer tu, yo, como no tengo ni uno ni otro, pues no defiendo nada.

[Sorderiano]

Velocidades que a cada metro que pasa, pierde mas rapidamente el 308, respecto al 6.5........

Me he entretenido en hacer la comparativa, para ello he tomado la munición de Nosler, tanto en 6.5 CM como en 308 win porque supongo que para ambos casos hayan tomado los mismos parámetros para medirla y la punta la es la custom competition en ambos, en el primero de 140gr y en el segundo en 155, cogí los pesos más próximos, iguales no los hay en esta marca.
308 win…………. 2850 pps …………155 gr…………… CB: 0.450
6.5 CM…………… 2550 pps ………..140 gr …………...CB: 0.529
Los he introducido en el calculador balístico de Hornady para ver a que distancia se equiparan las velocidades entre ambos y comienza el CM a tener más velocidad que el 308 win y la distancia que me ha salido fue 1000 yardas, a esa distancia ambos tienen la misma velocidad, después aventaja el 6.5 CM al 308 win.

Ese coeficiente balistico de 0.529 es bajo para este calibre. Prueba con Hornady ELD M a ver como te sale. Aun asi no esta mal, buen aporte

Probablemente, cogí esas dos puntas por coger la misma punta y con la misma munición, sin otro particular, seguro que habrá puntas mejores.

[Padmi]

Me encanta lo de los foros. Es que son una cosa.....

Es fascinante que a cada uno se la ponga tan dura su calibre, su cartucho, lo que sabe y lo que enseña a los demás, pobres mortales.......

Yo de esto no tengo ni puñetera idea, pero después de decir que el 6,5 tiene más DS que un .308, así, a pelo, pues como que no. Y si lo comparamos, uno con 140 granos y el otro con 155... pues como que no. Por que, y si comparamos (certeris paribus) ese 6,5 de 140 granos, con un .308 con 220 granos. Cual tendría mejor BC?

Además, a qué velocidades? Por que como sabréis, (incluso el dueño del 6,5 lo sabe), la DS cambia dependiendo de la velocidad.....

Ah! Y cuanto más pesada la punta, mejor para el viento cruzado? Si? No? Quizá? El .308 con puntas pesadas, siempre será mejor. Mas que nada por que el 6,5 no llega. Y ojo, siempre obviando la importancia del tiempo de vuelo, que casi influye más.....

5 m/s de viento cruzado? Me vais a perdonar, pero es un simple soplido, brisa, o ligeros movimientos en las hojas de los árboles. Con 15/20 m/s, que empieza a ser un viento tirando a molesto, ya me contáis si 6,5 no hay que tocar a 300 mts. Con mi 7x64 de caza apenas nada. Con el .300 wm y 180 granos (accubond) nada. Con mi .308 y 184 granos, soy peor yo que el viento.

Ojo, y no estoy hablando en contra ni de ningún cartucho, ni de ninguna persona. Pero las absoluteces, pues eso......

Que cada cual disfrute y tire con lo que le venga en gana. El 6,5 creedmore? Es algo muy cuco, que me parece interesante, y moderno. Pero no es la purga de Benito ni el invento del milenio.

Un saludo!

A veces si las cosas se leen despacio, se entienden mejor.

Si estamos hablando de dos pesos concretos, los 147 gr en el 6.5 y los 150 gr en 308, ABSOLUTAMENTE tendrá una mayor DS el primero.

Para que una punta del .308 tuviese la misma DS que una de 147 gr del calibre 6.5mm, debería pesar 200 gr.

Otro apunte, la DS no cambia con al velocidad como has dicho, la DS es una relación entre el peso de la punta y su calibre.

Estoy de acuerdo contigo en que cada uno defiende su cartucho, algo así como acabas de hacer tu, yo, como no tengo ni uno ni otro, pues no defiendo nada.[/

Muy interesante Soriano. Los datos no fallan. Yo tambien tengo un 6.5 creedmoor y es superior balisticamente al 308. Sobre estos desafortunados comentarios de gente que no tiene experiencia ni conocimientos, mejor ignorarlos. Lo malo de los foros es que aqui puede opinar cualquiera, alguno lleva meses tirando y ya se piensa que es una eminencia por tener un monton de mensajes sin contenido.

Por algo el 6.5 creedmoor esta empezando a sustituír al 7.62 y 5.56 en unidades de operaciones

[Silenthunter]

Bueno, pues ya puestos, voy a darle una pedrá al avispero.

Afirmo categóricamente que el proyectil que tiene menor resistencia al viento lateral, y por tanto el que menos sufrirá su acción es el que peor cb tiene: una BOLA. A ver quien se quiere ganar una cena demostrándome lo contrario...

[Silenthunter]

P.D. Descomponiendo las fuerzas actuantes sobre la deriva de un proyectil a causa del viento, no consigo ver ninguna relación entre un mayor cb y un menor desplazamiento, más bien al contrario...

[campeador]

La teórica está muy bien pero yo miro poco o nada eso, por eso preguntaba quien tiene verdadera experiencia en caza y como le fue?? Lo que digan los papeles está bien pero lo que diga el campo me fío más.