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Re: 300wm o 7mmRM

Publicado: 10 Mar 2019 06:35
por Ioanem
Alguien me puede pasar un gráfico de la caída que tiene cada calibre?

Re: 300wm o 7mmRM

Publicado: 10 Mar 2019 10:53
por pedrolugon66
Hay muchas tablas y cada uno las interpreta a su manera, pero poniendo mismo fabricante,y misma punta con el peso que supongo el fabricante tendra estudiado para ella en cada uno de estos calibres. Ya que estos calibres se crearon para tiros a larga distancia, tomamos la regferencia a 300m:

RWS 7 mm RM KS 10,5 gramos:
Caida con centrado a 100 m: - 38,5 cm
V: 660 m/seg
E: 2287 Julios

RWS 300 Wm KS 10,7 gramos:
Caida centradoa a 100 m: -37,3
V:652m/seg
E:2274 Julios
Por comparar con otro grande europeo:
8x68S punta Ks 11,7 greins:
Caida: -35 cm
V:661 m/seg
E:2556 Julios.-
Creo que a la hora de buscar un calibre para cazar a largas distancias, no deberiamos tener esa tendencia a pensar unicamente en las trayectorias, como si unos cayesen y otros no. Caer caen todos y si no se conoce esa desviacion se fallara lo mismo con el que cae 35 que con el de 38, porque es muy dificil que a 300m una diferencia de 3 cm nos solucione la papeleta. tal vez seria mejor pensar en nuestras caracteristicas y las de la pieza que queramos abatir mas habitualmente con el.
Comodidad de disparo si somos sensibles, desviaciones con el viento si lo usamos en zonas montañosas de vientos fuertes y variablas, monte limpio o con pasto y maleza que puedan desviar un proyectil ligero mas que uno pesado,capàcidad de mantener la energia en la larga distancia, capacidad de desplazar un peso adecuado a la pieza sin perder velocidad en exceso. A mismo proyectil cuanto mayor diametro mayor seccion y capacidad de transmitir la energia a la pieza .
No es lo mismo que a un venado a 500 m le peguemos con un proyectil a 500 m/seg de 165 greins y un diametro de 7 mm, (7,2) que hagamos lo mismo con un proyectil a esos 500 m peso de 180 greins y diametro de 8 mm (8,2).
Que sea suficiente con los dos, pues seguro pero tal vez lo sea tambien con calibres menores, la cuestion es colocar el disparo y para eso tendremos que estar comodos con el arma y el calibre.

Re: 300wm o 7mmRM

Publicado: 10 Mar 2019 12:27
por Melandru
El 7 siempre llegara mas lejos y le afectará menos el viento lateral q cualquiera de los otros dos. P algo es el rey de la larga distancia en su versión short.
300 mts no es distancia para comparar estos calibre, de hecho un 30-06 con carga ligera mejoría estos números con facilidad.

30-06 barnes 130gn v0 960mt/s
Caida a 300 mts. 32,5 cm con el 0 a 100mts
Velocidad de impacto 694,8 m/s
2022julios

Realmente para evaluar la capacidad de un magnun deberíamos disparar p encima de 500 mts

Re: 300wm o 7mmRM

Publicado: 10 Mar 2019 13:22
por pedrolugon66
Melandru. El 7 mm Short, a pesar de esas buenas prestaciones, esta cayendo en el olvido, en favor del 270 WSM.
Que el viento lateral afecte mas a un proyectil mas ligero que a otro mas pesado, a la misma velocidad y con la misma forma y diseño, no acaba de convencerme. Creo que la masa juega en favor del segundo mucho mas que la posible dieferencia que exista en longitud.
En cuanto a la recarga, ya sabemos que se pueden subir de escala los calibres, pero no solo el 30-06, todos en general con sus diferencias por temas de diseño de vainas. Pero en este caso hacemos la comparativa con municion comercial, para que sea lo mas equitativa posible.
A mi no me gusta recargar para que un 3006, sea tan parecido a un 300 wm , sacarle un buen rendimiento si, pero llevarlo a un campo donde dominan otros, no porque para mi pierde las virtudes que pueda tener.
Estaria bien poner tablas de 500 m que salvo norma o alguna marca americana en la que hay que hacer conversiones, no se ven muchas. De todas formas creo que esa gran distancia juega en favor de un proyectil pesado, siempre que no lo sea en exceso , mas aun en condiciones de viento. Creo que la masa ayuda a conservar ese momento de la energia en la distancia. Es lo mismo que cuando hablamos de la distancia que alcanza un perdigon del 10 o uno del 00, el ultimo tiene mas alcance precisamente por conservar ese momento. a pesar de la mayor superficie de su esfera y por tanto mayor rozamiento.
De toda formas y como tienes experiencia en compertir a larga distancia. Aclaranos porque en esas modalidades se recurre a proyectiles pesados dentro de los que admite cada calibre.

Re: 300wm o 7mmRM

Publicado: 10 Mar 2019 16:44
por pedrolugon66
Algunos datos a 500 m.

300 wm 165 gr. oryx:
Distancia: 500 m
V: 536 m/seg
E:1540 Julios
300wm oryx 180 gr.
Distancia 500 m
V: 502 m/seg
E: 1476 Julios

8x68 S Swift A-Frame 196 gr.
Distancia 500m
v: 511m/seg
E: 1697 Julios
30-06 Oryx 165 greins.
Distancia 500m
V: 482
Energia 1244 Julios.
7mm RM Oryx 170 gr.
V: 461 m/seg
E: 1169 Julios
Resumiendo y con unos proyectiles de la misma marca adecuadaos para cada calibre. Logicamente no es lo mismo pegarle a una pieza a 500 m con 165 greins que con 196, aunque las energias fuesen parecidas, la transmision de la misma al cuerpo ni parecida. No se trata tanto de cuanta energia lleva que suele ir sobrada, si no cuanta de ella sera aprobechada y cuanta se ira inutilmente con el proyectl si es que atraviesa la pieza
7 mm RM .............1169 Julios
30-06...................1244 Julios. Julios.
300 WM................1540/1476
8x58S...................1697 Julios

Re: 300wm o 7mmRM

Publicado: 10 Mar 2019 16:53
por furas
338 Win Norma Orix de 230, velocidad a 500 metros 481 y energía 1729 julios. :lol: :lol: :lol:

En mis manos una maquina de hacer chorizos. :mrgreen: :mrgreen:

Re: 300wm o 7mmRM

Publicado: 10 Mar 2019 17:21
por danis
308 Winchester.

Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500m - 623 m/s - 2215 J (2045fps - 1560ft-lb).

Fuente: Web de Nosler.

Igual con un 308 tb matamos el bicho. Incluso más lejos teniendo en cuenta que esa punta, según Nosler, expande a partir de 1300fps.

Eso sí, no llevamos un 7mm RM o un 300 WM o un 8x68 o un 338 WM... :mrgreen:

Saludos!

Re: 300wm o 7mmRM

Publicado: 10 Mar 2019 17:31
por furas
danis escribió:308 Winchester.

Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500m - 623 m/s - 2215 J (2045fps - 1560ft-lb).

Fuente: Web de Nosler.

Igual con un 308 tb matamos el bicho. Incluso más lejos teniendo en cuenta que esa punta, según Nosler, expande a partir de 1300fps.

Eso sí, no llevamos un 7mm RM o un 300 WM o un 8x68 o un 338 WM... :mrgreen:

Saludos!

Re: 300wm o 7mmRM

Publicado: 10 Mar 2019 18:06
por Melandru
pedrolugon66 escribió:Melandru. El 7 mm Short, a pesar de esas buenas prestaciones, esta cayendo en el olvido, en favor del 270 WSM.
Que el viento lateral afecte mas a un proyectil mas ligero que a otro mas pesado, a la misma velocidad y con la misma forma y diseño, no acaba de convencerme. Creo que la masa juega en favor del segundo mucho mas que la posible dieferencia que exista en longitud.
En cuanto a la recarga, ya sabemos que se pueden subir de escala los calibres, pero no solo el 30-06, todos en general con sus diferencias por temas de diseño de vainas. Pero en este caso hacemos la comparativa con municion comercial, para que sea lo mas equitativa posible.
A mi no me gusta recargar para que un 3006, sea tan parecido a un 300 wm , sacarle un buen rendimiento si, pero llevarlo a un campo donde dominan otros, no porque para mi pierde las virtudes que pueda tener.
Estaria bien poner tablas de 500 m que salvo norma o alguna marca americana en la que hay que hacer conversiones, no se ven muchas. De todas formas creo que esa gran distancia juega en favor de un proyectil pesado, siempre que no lo sea en exceso , mas aun en condiciones de viento. Creo que la masa ayuda a conservar ese momento de la energia en la distancia. Es lo mismo que cuando hablamos de la distancia que alcanza un perdigon del 10 o uno del 00, el ultimo tiene mas alcance precisamente por conservar ese momento. a pesar de la mayor superficie de su esfera y por tanto mayor rozamiento.
De toda formas y como tienes experiencia en compertir a larga distancia. Aclaranos porque en esas modalidades se recurre a proyectiles pesados dentro de los que admite cada calibre.

Lo q manda en el tiro a larga distancia es el coeficiente balístico y el del 284 es insuperable , después seria el 300 y p último el 8mm.
La orix en ningún caso es un proyectil de rececho. Esa comparación q has puesto en ningún caso esta en igualdad de condiciones

Si el short Magnum esta camino de desaparecer en la caza y es el rey del tiro , dice q la mayoría de los cazadores no tienen mucha idea de tiro y todo lo reducen a velocidad y rasante inicial, cosa q para tiros largos no sirve.

No es un poco raro q siendo el 8x68 un calibre permitido en la larga distancia no lo utilice nadie en todo el mundo?
La realidad es q un 7mm con una buena punta de caza de 180gr y una velocidad inicial de 900m/s q esta muy p debajo de lo q pueden llegar a rendir ya q es la q logra un 284 win, tiene una tabla balística q saca los colores a cualquier otro.
El 7 mm es el Rey

Re: 300wm o 7mmRM

Publicado: 10 Mar 2019 18:26
por JAMPANA
Sin dudarlo el 300 WM , lo llevo usando muchos años y estoy contento con él . El 7 mm hablan muy bien de él pero lo veo mas de rececho

El 300 WM te cumplira bien