300wm o 7mmRM

[Ioanem]

Alguien me puede pasar un gráfico de la caída que tiene cada calibre?

[pedrolugon66]

Hay muchas tablas y cada uno las interpreta a su manera, pero poniendo mismo fabricante,y misma punta con el peso que supongo el fabricante tendra estudiado para ella en cada uno de estos calibres. Ya que estos calibres se crearon para tiros a larga distancia, tomamos la regferencia a 300m:

RWS 7 mm RM KS 10,5 gramos:
Caida con centrado a 100 m: - 38,5 cm
V: 660 m/seg
E: 2287 Julios

RWS 300 Wm KS 10,7 gramos:
Caida centradoa a 100 m: -37,3
V:652m/seg
E:2274 Julios
Por comparar con otro grande europeo:
8x68S punta Ks 11,7 greins:
Caida: -35 cm
V:661 m/seg
E:2556 Julios.-
Creo que a la hora de buscar un calibre para cazar a largas distancias, no deberiamos tener esa tendencia a pensar unicamente en las trayectorias, como si unos cayesen y otros no. Caer caen todos y si no se conoce esa desviacion se fallara lo mismo con el que cae 35 que con el de 38, porque es muy dificil que a 300m una diferencia de 3 cm nos solucione la papeleta. tal vez seria mejor pensar en nuestras caracteristicas y las de la pieza que queramos abatir mas habitualmente con el.
Comodidad de disparo si somos sensibles, desviaciones con el viento si lo usamos en zonas montañosas de vientos fuertes y variablas, monte limpio o con pasto y maleza que puedan desviar un proyectil ligero mas que uno pesado,capàcidad de mantener la energia en la larga distancia, capacidad de desplazar un peso adecuado a la pieza sin perder velocidad en exceso. A mismo proyectil cuanto mayor diametro mayor seccion y capacidad de transmitir la energia a la pieza .
No es lo mismo que a un venado a 500 m le peguemos con un proyectil a 500 m/seg de 165 greins y un diametro de 7 mm, (7,2) que hagamos lo mismo con un proyectil a esos 500 m peso de 180 greins y diametro de 8 mm (8,2).
Que sea suficiente con los dos, pues seguro pero tal vez lo sea tambien con calibres menores, la cuestion es colocar el disparo y para eso tendremos que estar comodos con el arma y el calibre.

[Melandru]

El 7 siempre llegara mas lejos y le afectará menos el viento lateral q cualquiera de los otros dos. P algo es el rey de la larga distancia en su versión short.
300 mts no es distancia para comparar estos calibre, de hecho un 30-06 con carga ligera mejoría estos números con facilidad.

30-06 barnes 130gn v0 960mt/s
Caida a 300 mts. 32,5 cm con el 0 a 100mts
Velocidad de impacto 694,8 m/s
2022julios

Realmente para evaluar la capacidad de un magnun deberíamos disparar p encima de 500 mts

[pedrolugon66]

Melandru. El 7 mm Short, a pesar de esas buenas prestaciones, esta cayendo en el olvido, en favor del 270 WSM.
Que el viento lateral afecte mas a un proyectil mas ligero que a otro mas pesado, a la misma velocidad y con la misma forma y diseño, no acaba de convencerme. Creo que la masa juega en favor del segundo mucho mas que la posible dieferencia que exista en longitud.
En cuanto a la recarga, ya sabemos que se pueden subir de escala los calibres, pero no solo el 30-06, todos en general con sus diferencias por temas de diseño de vainas. Pero en este caso hacemos la comparativa con municion comercial, para que sea lo mas equitativa posible.
A mi no me gusta recargar para que un 3006, sea tan parecido a un 300 wm , sacarle un buen rendimiento si, pero llevarlo a un campo donde dominan otros, no porque para mi pierde las virtudes que pueda tener.
Estaria bien poner tablas de 500 m que salvo norma o alguna marca americana en la que hay que hacer conversiones, no se ven muchas. De todas formas creo que esa gran distancia juega en favor de un proyectil pesado, siempre que no lo sea en exceso , mas aun en condiciones de viento. Creo que la masa ayuda a conservar ese momento de la energia en la distancia. Es lo mismo que cuando hablamos de la distancia que alcanza un perdigon del 10 o uno del 00, el ultimo tiene mas alcance precisamente por conservar ese momento. a pesar de la mayor superficie de su esfera y por tanto mayor rozamiento.
De toda formas y como tienes experiencia en compertir a larga distancia. Aclaranos porque en esas modalidades se recurre a proyectiles pesados dentro de los que admite cada calibre.

[pedrolugon66]

Algunos datos a 500 m.

300 wm 165 gr. oryx:
Distancia: 500 m
V: 536 m/seg
E:1540 Julios
300wm oryx 180 gr.
Distancia 500 m
V: 502 m/seg
E: 1476 Julios

8x68 S Swift A-Frame 196 gr.
Distancia 500m
v: 511m/seg
E: 1697 Julios
30-06 Oryx 165 greins.
Distancia 500m
V: 482
Energia 1244 Julios.
7mm RM Oryx 170 gr.
V: 461 m/seg
E: 1169 Julios
Resumiendo y con unos proyectiles de la misma marca adecuadaos para cada calibre. Logicamente no es lo mismo pegarle a una pieza a 500 m con 165 greins que con 196, aunque las energias fuesen parecidas, la transmision de la misma al cuerpo ni parecida. No se trata tanto de cuanta energia lleva que suele ir sobrada, si no cuanta de ella sera aprobechada y cuanta se ira inutilmente con el proyectl si es que atraviesa la pieza
7 mm RM .............1169 Julios
30-06...................1244 Julios. Julios.
300 WM................1540/1476
8x58S...................1697 Julios

[furas]

338 Win Norma Orix de 230, velocidad a 500 metros 481 y energía 1729 julios.

En mis manos una maquina de hacer chorizos.

[danis]

308 Winchester.

Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500m - 623 m/s - 2215 J (2045fps - 1560ft-lb).

Fuente: Web de Nosler.

Igual con un 308 tb matamos el bicho. Incluso más lejos teniendo en cuenta que esa punta, según Nosler, expande a partir de 1300fps.

Eso sí, no llevamos un 7mm RM o un 300 WM o un 8x68 o un 338 WM...

Saludos!

[furas]

308 Winchester.

Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500m - 623 m/s - 2215 J (2045fps - 1560ft-lb).

Fuente: Web de Nosler.

Igual con un 308 tb matamos el bicho. Incluso más lejos teniendo en cuenta que esa punta, según Nosler, expande a partir de 1300fps.

Eso sí, no llevamos un 7mm RM o un 300 WM o un 8x68 o un 338 WM...

Saludos!

[Melandru]

Melandru. El 7 mm Short, a pesar de esas buenas prestaciones, esta cayendo en el olvido, en favor del 270 WSM.
Que el viento lateral afecte mas a un proyectil mas ligero que a otro mas pesado, a la misma velocidad y con la misma forma y diseño, no acaba de convencerme. Creo que la masa juega en favor del segundo mucho mas que la posible dieferencia que exista en longitud.
En cuanto a la recarga, ya sabemos que se pueden subir de escala los calibres, pero no solo el 30-06, todos en general con sus diferencias por temas de diseño de vainas. Pero en este caso hacemos la comparativa con municion comercial, para que sea lo mas equitativa posible.
A mi no me gusta recargar para que un 3006, sea tan parecido a un 300 wm , sacarle un buen rendimiento si, pero llevarlo a un campo donde dominan otros, no porque para mi pierde las virtudes que pueda tener.
Estaria bien poner tablas de 500 m que salvo norma o alguna marca americana en la que hay que hacer conversiones, no se ven muchas. De todas formas creo que esa gran distancia juega en favor de un proyectil pesado, siempre que no lo sea en exceso , mas aun en condiciones de viento. Creo que la masa ayuda a conservar ese momento de la energia en la distancia. Es lo mismo que cuando hablamos de la distancia que alcanza un perdigon del 10 o uno del 00, el ultimo tiene mas alcance precisamente por conservar ese momento. a pesar de la mayor superficie de su esfera y por tanto mayor rozamiento.
De toda formas y como tienes experiencia en compertir a larga distancia. Aclaranos porque en esas modalidades se recurre a proyectiles pesados dentro de los que admite cada calibre.

Lo q manda en el tiro a larga distancia es el coeficiente balístico y el del 284 es insuperable , después seria el 300 y p último el 8mm.
La orix en ningún caso es un proyectil de rececho. Esa comparación q has puesto en ningún caso esta en igualdad de condiciones

Si el short Magnum esta camino de desaparecer en la caza y es el rey del tiro , dice q la mayoría de los cazadores no tienen mucha idea de tiro y todo lo reducen a velocidad y rasante inicial, cosa q para tiros largos no sirve.

No es un poco raro q siendo el 8x68 un calibre permitido en la larga distancia no lo utilice nadie en todo el mundo?
La realidad es q un 7mm con una buena punta de caza de 180gr y una velocidad inicial de 900m/s q esta muy p debajo de lo q pueden llegar a rendir ya q es la q logra un 284 win, tiene una tabla balística q saca los colores a cualquier otro.
El 7 mm es el Rey

[JAMPANA]

Sin dudarlo el 300 WM , lo llevo usando muchos años y estoy contento con él . El 7 mm hablan muy bien de él pero lo veo mas de rececho

El 300 WM te cumplira bien

[pedrolugon66]

Melandru. Crees que el CB es el unico factor que marca la diferencia en el tiro. Un calibre menor como un 243, tendra ventaja sobre un 308 que en igualdad de condiciones por su mayor diametro frontal tendra siempre mayor rozamiento?
El que la punta Oryx sea de rececho o de petanca, no viene al caso, se trata de poner puntas iguales del mismo fabricante para que la comparativa sea lo mas equitativa posible. de todas formas, me limito a copiar datos y ponerlos aqui, luego cada cual que los interprete a su gusto.
El 7mmSM ha decaido en la caza sin duda alguna, . El rechazo de este calibre viene desde EEUU, Pais donde no son pricipiantes en esto precisamente, que este justificadao o no, o sea simplemente que un calibre ha eclipsado a otro no lo se, pero es lo que hay. En el tiro a larga distancia los desconozco, y el abastecimiento y fabricacion de municion, tambien ha ido en declive.
Afirmar que todos los cazadores son unos patanes tirando a largas distancias, tal vez sea un poco atrevido, mas aun hablando de una actividad, que es mas exigente que el puro tiro, ya que no solo se trata de llegar con precision, si no que hay que abatir un animal.
En cuanto al 8x68S, ha tenido la desgracia de haber nacido en un Pais que perdio la guerra, al igual que otros tantos calibres, pero si lo comparamos con su homologo americano que pudiera ser el 300 WM. de caracteristicas similares, creo que solamente el diseño del corto cuello en la vaina de este ultimo y la capacidad de lanzar proyectiles de mas peso y diametro a importantes velocidades, hace que el 8 juegue con ventaja, al menos en la caza.
Otros calibres tan eficientes como el 8 no se usan en el tiro y es por varias razones, principalemte todos sabemos que la comercial, manda y en ese sentido se usa lo que se fabrica y diseña en EEUU, que son muy suyos, no como nosostros y aun asi son muchos los cazadores que alli se rinden a las cualidades del 8x68S. por mucho que quieran imponer el sistema anglosajon, la metrica manda.
A nivel personal tiro con los dos el 8x68S y el 300WM y como no tengo interes en que uno sea mejor que otro, si tuviera que escoger, sin duda el 8x68S , baasndome unicamente en los resultados y efectos, algo muy subjetivo tambien ya que no hay dos tiros iguales,ni uso municion comercial, (limitacion importante en el pero la fe mueve montañas.
Danis, seria bueno comparar si existe el resto de calibres con ese 308W. hay caragas tan picantes en comercial como las que se puedan hacer con recarga pero com o señale, ese metodo es valido para cualquier calibre, con mayor o menor exito.

[Melandru]

El diámetro importa si , pero cuando la gorda se queda en el suelo , la de mayor CB sigue volando.

[Rapiegu]

El diámetro importa si , pero cuando la gorda se queda en el suelo , la de mayor CB sigue volando.

Entiendo que la DS tambien es importante a parte del CB . A mismo peso y tipo de configuracion del proyectil siempre tendra mas DS el proyectil de menos calibre , es asi no ?

[Melandru]

Mas densidad seccional y mas CB

[danis]

Melandru. Crees que el CB es el unico factor que marca la diferencia en el tiro. Un calibre menor como un 243, tendra ventaja sobre un 308 que en igualdad de condiciones por su mayor diametro frontal tendra siempre mayor rozamiento?
El que la punta Oryx sea de rececho o de petanca, no viene al caso, se trata de poner puntas iguales del mismo fabricante para que la comparativa sea lo mas equitativa posible. de todas formas, me limito a copiar datos y ponerlos aqui, luego cada cual que los interprete a su gusto.
El 7mmSM ha decaido en la caza sin duda alguna, . El rechazo de este calibre viene desde EEUU, Pais donde no son pricipiantes en esto precisamente, que este justificadao o no, o sea simplemente que un calibre ha eclipsado a otro no lo se, pero es lo que hay. En el tiro a larga distancia los desconozco, y el abastecimiento y fabricacion de municion, tambien ha ido en declive.
Afirmar que todos los cazadores son unos patanes tirando a largas distancias, tal vez sea un poco atrevido, mas aun hablando de una actividad, que es mas exigente que el puro tiro, ya que no solo se trata de llegar con precision, si no que hay que abatir un animal.
En cuanto al 8x68S, ha tenido la desgracia de haber nacido en un Pais que perdio la guerra, al igual que otros tantos calibres, pero si lo comparamos con su homologo americano que pudiera ser el 300 WM. de caracteristicas similares, creo que solamente el diseño del corto cuello en la vaina de este ultimo y la capacidad de lanzar proyectiles de mas peso y diametro a importantes velocidades, hace que el 8 juegue con ventaja, al menos en la caza.
Otros calibres tan eficientes como el 8 no se usan en el tiro y es por varias razones, principalemte todos sabemos que la comercial, manda y en ese sentido se usa lo que se fabrica y diseña en EEUU, que son muy suyos, no como nosostros y aun asi son muchos los cazadores que alli se rinden a las cualidades del 8x68S. por mucho que quieran imponer el sistema anglosajon, la metrica manda.
A nivel personal tiro con los dos el 8x68S y el 300WM y como no tengo interes en que uno sea mejor que otro, si tuviera que escoger, sin duda el 8x68S , baasndome unicamente en los resultados y efectos, algo muy subjetivo tambien ya que no hay dos tiros iguales,ni uso municion comercial, (limitacion importante en el pero la fe mueve montañas.
Danis, seria bueno comparar si existe el resto de calibres con ese 308W. hay caragas tan picantes en comercial como las que se puedan hacer con recarga pero com o señale, ese metodo es valido para cualquier calibre, con mayor o menor exito.

Mi comentario era un poco en broma, obviamente cq de esos calibres supera al 308 a larga distancia.

Aunque lo cierto es que viendo los datos de esa Accubond para el 308 creo que podría usarse sin problema, y con menor retroceso.

Saludos!

[RABOSO]

El 7 siempre llegara mas lejos y le afectará menos el viento lateral q cualquiera de los otros dos. P algo es el rey de la larga distancia en su versión short.
300 mts no es distancia para comparar estos calibre, de hecho un 30-06 con carga ligera mejoría estos números con facilidad.

30-06 barnes 130gn v0 960mt/s
Caida a 300 mts. 32,5 cm con el 0 a 100mts
Velocidad de impacto 694,8 m/s
2022julios

Realmente para evaluar la capacidad de un magnun deberíamos disparar p encima de 500 mts

Efectivamente, para tirar a hasta 400 m. no hace falta ninguno de los dos, con un cartucho estándar es suficiente.

Un saludo

[danis]

Voy a poner la comparativa, a ver qué tal.

308 Winchester.
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500 m - 623 m/s - 2215 J

300 Winchester Magnum
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 190gr

500 m - 666 m/s - 2733 J

7mm Remington Magnum
Nosler Trophy Grade Long Range - Accubond 168gr

500 m - 672 m/s - 2462 J

Fuente: Web de Nosler.

Interesante. Realmente compensa? Supongo que sí pero la verdad es que parece que no.

Saludos!

[Melandru]

Si tienes en cuenta q se necesitan 1500 julios para abatir cualquier bicho de este país , serviría cualquiera. La diferencia estara en la colocación del tiro.
Evidentemente el 300 wm no a sido concebido para disparar proyectiles de 150,168 o 180 gn. Donde de verdad muestra todo su potencial es con pesos entre 200 -250 gn donde de verdad muestra su poder casi igualando en balística al mismísimo 338lapua.
La moda ha convertido el 300 en un formula uno con ruedas de tractor