Foro de Armas.es

Ciertamente son muy parecidos en cuanto a prestaciones.

La cuestión es que estamos hablando de dos cartuchos que se diseñaron en tiempos muy diferentes y para necesidades muy diferentes. uno de origen militar y para el uso de las primers pólvoras sin humo y el otro de uso para caza y con una variedad de pólvoras y puntas muy diferente a las de primeros del siglo XX.

Con la disponibilidad y variedad de puntas y de pólvoras de hoy día, las distancias se reducen, pero esto es algo que no sólo pasa entre estos dos calibres. Calibres como el 7x57, el 8x57, el .308, el 270, el 280 y el 30-06, con la punta adecuada, dan prestaciones muy similares en la caza, no así en el tiro de precisión.

Realmente, si tenemos en cuenta lo que hoy se puede sacar de un rifle, jugando con tanta variedad de pólvoras y tanto diseño de puntas, y la posibilidad defabricar el rifle como queramos, muchos calibres sobran y con sólo una media docena de ellos cubriríamos el abanico de toda la fauna cazable, en general, incluso quizás media docena de calibres son hasta demasiados.

Pero, en cualquier caso, creo que la razón de que no encontremos grandes diferencias es sencilla, ambos sobran para la caza española.

Realmente a igualdad de puntas y a igualdad de piezas, ¿por qué vamos a encontrar comportamientos sensiblemente distintos?

Tengo un buen amigo canadiense, buen cazador, siempre me habla muy bien de su 30-06 con el que mata tanto ciervos como osos.

¿Conoceis a algún español que se iría a cazar osos con un 30-06? Yo no, no creo que nadie que conozca de aquí llevase menos de un .375 H&H.

Quizás, entre la prohibición durante años, la mala prensa que muchos le han dado sin conocerlo, sobre todo los armeros, y la falta de oportunidades para mostrar sus bondades que le hemos dado, el 30-06 se ha convertido en el patito feo de nuestra caza, y al ser tan similar al 308, pues le hemos crucificado definitivamente.

A mí me parece un gran cartucho, y cuando lo he usado nunca me ha defraudado. Tengo otros, como el 308, el 243, y alguno más gordo, seguramente más de los necearios. Pero cuando he ido de caza con mi win70, con su visor weaver de acero, de 6 aumentos fijos, el mismo que se le montó hace unos 60 años y con el que han cazado 3 generaciones, siento una nostalgia que no siento con ningún otro, siento su historia y el tacto de otras manos que lo empuñaron antes que yo, y encima hace carne sin problema.

¿Qué más se le puede pedir?

DC13 escribió:Bueno, ya se que las tablas balisticas dan mas energia y velocidad al 30-06, pero como considero estas tablas de la misma confianza que los politicos, queria hablar del tema practico y queria hacerlo en concreto para monterias y batidas.
Siempre en rifle de cerrojo y con la misma medida tanto de cañon (56 cm) como con una accion estandar. Por lo tanto, el tener una accion mas corta no cuenta como dato favorable para el 308.
Es que ultimamente entre los cazadores que conozco y son asiduos a las mismas monterias que yo, esta proliferando el 308 como hongos. Y me pregunto si es simple moda por esta zona o si por el contrario, algo tendra el agua cuando la bendicen.

Simplemente el 308 es la evolucion logica y practica del 30-06, vamos que son padre e hijo............ aparecen polvoras nuevas que hacen mas con menos y por lo tanto la caja la puedes hacer mas pequeña, en este caso 12 mm...........


En el tema de la energias podemos aumentarla por peso o por velocidad o por ambas.......... teniendo eso en cuenta se puede jugar algo mas con el 30-06 pero para lo que se puede cazar en España es marginal la diferencia entre ambos............ es igual que si comparamos 2 hermanos como el 308 vs 7-08............ si no es por oferta tanto de municiones como de rifles estan empatados tecnicamente en cuanto a prestaciones........... y eso ya es cuestion de gustos ......... o como en mi caso ....... manias .......... soy de esos que se han desencantado del calibre .30 .

No fastidies Antares, que el 308 tambien es un calibre 30.

Totalmente de acuerdo en que en realidad por aquí tendemos a llevar calibres sobrados. En otras partes del mundo, donde tienen animales más grandes y hasta más peligrosos no le hacen remilgos a un 30 06 o hasta un 270W. Creo que una de las razones ha sido que al ser la caza mayoritariamente montería y batida de jabalí, la punta del 30, ya sea en su versión 308W o 30 06 o incluso 300WM nos ha parecido más paradora. A mí me pasa un poco como a Antares. Cada vez soy más de los 7s. De hecho en 30 06 conservo el FN mk2 porque una vez que se tiene un SAUT que va como un reloj, mejor no desprenderse. Si en España la Ley fuera otra, ese FN podría ser tranquilamente un 308W. Para cerrojo me he quedado con el 270W. Con el R700 y su tubo de 24" me siento como si llevara un guante. Cuando toco el 7mmRM, que no es coceador, me parece que me sobre rifle por todas partes. Por cierto, al menos a mí, el 270 (otro hijo de la saga) me los para sobradamente cuando les doy, claro.
Un saludo

Yo conozco gente que montea con el 270 y no lo cambia por nada, eso si, como siempre digo, creo que matarian con cualquier calibre por los tiros que hacen. Tambien considero, que para monteria, que es para lo que saque esta comparativa, seria el minimo.
Yo creo que hay mas 30-06 que 308 por el simple hecho de que el 308 esta prohibido en armas semiautomaticas y por desgracia estas son mayoria en nuestras monterias

Chinchu escribió:Ciertamente son muy parecidos en cuanto a prestaciones.

La cuestión es que estamos hablando de dos cartuchos que se diseñaron en tiempos muy diferentes y para necesidades muy diferentes. uno de origen militar y para el uso de las primers pólvoras sin humo y el otro de uso para caza y con una variedad de pólvoras y puntas muy diferente a las de primeros del siglo XX.

Con la disponibilidad y variedad de puntas y de pólvoras de hoy día, las distancias se reducen, pero esto es algo que no sólo pasa entre estos dos calibres. Calibres como el 7x57, el 8x57, el .308, el 270, el 280 y el 30-06, con la punta adecuada, dan prestaciones muy similares en la caza, no así en el tiro de precisión.

Realmente, si tenemos en cuenta lo que hoy se puede sacar de un rifle, jugando con tanta variedad de pólvoras y tanto diseño de puntas, y la posibilidad defabricar el rifle como queramos, muchos calibres sobran y con sólo una media docena de ellos cubriríamos el abanico de toda la fauna cazable, en general, incluso quizás media docena de calibres son hasta demasiados.

Pero, en cualquier caso, creo que la razón de que no encontremos grandes diferencias es sencilla, ambos sobran para la caza española.

Realmente a igualdad de puntas y a igualdad de piezas, ¿por qué vamos a encontrar comportamientos sensiblemente distintos?

Tengo un buen amigo canadiense, buen cazador, siempre me habla muy bien de su 30-06 con el que mata tanto ciervos como osos.

¿Conoceis a algún español que se iría a cazar osos con un 30-06? Yo no, no creo que nadie que conozca de aquí llevase menos de un .375 H&H.

Quizás, entre la prohibición durante años, la mala prensa que muchos le han dado sin conocerlo, sobre todo los armeros, y la falta de oportunidades para mostrar sus bondades que le hemos dado, el 30-06 se ha convertido en el patito feo de nuestra caza, y al ser tan similar al 308, pues le hemos crucificado definitivamente.

A mí me parece un gran cartucho, y cuando lo he usado nunca me ha defraudado. Tengo otros, como el 308, el 243, y alguno más gordo, seguramente más de los necearios. Pero cuando he ido de caza con mi win70, con su visor weaver de acero, de 6 aumentos fijos, el mismo que se le montó hace unos 60 años y con el que han cazado 3 generaciones, siento una nostalgia que no siento con ningún otro, siento su historia y el tacto de otras manos que lo empuñaron antes que yo, y encima hace carne sin problema.

¿Qué más se le puede pedir?

y lo contenta que esta la industria armera en que la gente siga encabezonada en que entre un 7x64 y un 3006 hay una diferencia abismal o que el 270 es la octava maravilla y el 3006 no vale pa nada o que el 308 no mata y el 7/08 es el no va mas. En fin, que tienen el pan asegurado

DC13 escribió:No fastidies Antares, que el 308 tambien es un calibre 30.

El 308 y el 30-06 son iguales salvo que el 308 su vaina es mas corta 12 mm que la del 30-06........ vamos que del 30-06 sacaron al 308 y con ella toda una familia que comparten vaina.......243, 260, 7-08, 338, 358.......y tantos y tantos wildcats que habra por ahí en los paises libres a costa de la vaina del 308...... no solo cambiandole la punta, si no acortandola para que pueda entrar en dimensiones de un ar15.

Extractor escribió:Totalmente de acuerdo en que en realidad por aquí tendemos a llevar calibres sobrados. En otras partes del mundo, donde tienen animales más grandes y hasta más peligrosos no le hacen remilgos a un 30 06 o hasta un 270W. Creo que una de las razones ha sido que al ser la caza mayoritariamente montería y batida de jabalí, la punta del 30, ya sea en su versión 308W o 30 06 o incluso 300WM nos ha parecido más paradora. A mí me pasa un poco como a Antares. Cada vez soy más de los 7s. De hecho en 30 06 conservo el FN mk2 porque una vez que se tiene un SAUT que va como un reloj, mejor no desprenderse. Si en España la Ley fuera otra, ese FN podría ser tranquilamente un 308W. Para cerrojo me he quedado con el 270W. Con el R700 y su tubo de 24" me siento como si llevara un guante. Cuando toco el 7mmRM, que no es coceador, me parece que me sobre rifle por todas partes. Por cierto, al menos a mí, el 270 (otro hijo de la saga) me los para sobradamente cuando les doy, claro.
Un saludo

.

DC13 escribió:Yo conozco gente que montea con el 270 y no lo cambia por nada, eso si, como siempre digo, creo que matarian con cualquier calibre por los tiros que hacen. Tambien considero, que para monteria, que es para lo que saque esta comparativa, seria el minimo.
Yo creo que hay mas 30-06 que 308 por el simple hecho de que el 308 esta prohibido en armas semiautomaticas y por desgracia estas son mayoria en nuestras monterias

NO HAY MAS PREGUNTAS, SEÑORIA .

Chinchu escribió:Ciertamente son muy parecidos en cuanto a prestaciones.

La cuestión es que estamos hablando de dos cartuchos que se diseñaron en tiempos muy diferentes y para necesidades muy diferentes. uno de origen militar y para el uso de las primers pólvoras sin humo y el otro de uso para caza y con una variedad de pólvoras y puntas muy diferente a las de primeros del siglo XX.

Con la disponibilidad y variedad de puntas y de pólvoras de hoy día, las distancias se reducen, pero esto es algo que no sólo pasa entre estos dos calibres. Calibres como el 7x57, el 8x57, el .308, el 270, el 280 y el 30-06, con la punta adecuada, dan prestaciones muy similares en la caza, no así en el tiro de precisión.

Realmente, si tenemos en cuenta lo que hoy se puede sacar de un rifle, jugando con tanta variedad de pólvoras y tanto diseño de puntas, y la posibilidad defabricar el rifle como queramos, muchos calibres sobran y con sólo una media docena de ellos cubriríamos el abanico de toda la fauna cazable, en general, incluso quizás media docena de calibres son hasta demasiados.

Pero, en cualquier caso, creo que la razón de que no encontremos grandes diferencias es sencilla, ambos sobran para la caza española.

Realmente a igualdad de puntas y a igualdad de piezas, ¿por qué vamos a encontrar comportamientos sensiblemente distintos?

Tengo un buen amigo canadiense, buen cazador, siempre me habla muy bien de su 30-06 con el que mata tanto ciervos como osos.

¿Conoceis a algún español que se iría a cazar osos con un 30-06? Yo no, no creo que nadie que conozca de aquí llevase menos de un .375 H&H.

Quizás, entre la prohibición durante años, la mala prensa que muchos le han dado sin conocerlo, sobre todo los armeros, y la falta de oportunidades para mostrar sus bondades que le hemos dado, el 30-06 se ha convertido en el patito feo de nuestra caza, y al ser tan similar al 308, pues le hemos crucificado definitivamente.

A mí me parece un gran cartucho, y cuando lo he usado nunca me ha defraudado. Tengo otros, como el 308, el 243, y alguno más gordo, seguramente más de los necearios. Pero cuando he ido de caza con mi win70, con su visor weaver de acero, de 6 aumentos fijos, el mismo que se le montó hace unos 60 años y con el que han cazado 3 generaciones, siento una nostalgia que no siento con ningún otro, siento su historia y el tacto de otras manos que lo empuñaron antes que yo, y encima hace carne sin problema.

¿Qué más se le puede pedir?

Exacto, media docena son demasiados, Si hasta los elefantes caían con el 7x57 cuando no había otra cosa. En mi humilde opinión con un único rifle calibre 7 o .30 (no magnum) y una escopeta del 12 cubrimos todas las opciones de caza mundiales.

Chinchu escribió:Ciertamente son muy parecidos en cuanto a prestaciones.

La cuestión es que estamos hablando de dos cartuchos que se diseñaron en tiempos muy diferentes y para necesidades muy diferentes. uno de origen militar y para el uso de las primers pólvoras sin humo y el otro de uso para caza y con una variedad de pólvoras y puntas muy diferente a las de primeros del siglo XX.

Con la disponibilidad y variedad de puntas y de pólvoras de hoy día, las distancias se reducen, pero esto es algo que no sólo pasa entre estos dos calibres. Calibres como el 7x57, el 8x57, el .308, el 270, el 280 y el 30-06, con la punta adecuada, dan prestaciones muy similares en la caza, no así en el tiro de precisión.

Realmente, si tenemos en cuenta lo que hoy se puede sacar de un rifle, jugando con tanta variedad de pólvoras y tanto diseño de puntas, y la posibilidad defabricar el rifle como queramos, muchos calibres sobran y con sólo una media docena de ellos cubriríamos el abanico de toda la fauna cazable, en general, incluso quizás media docena de calibres son hasta demasiados.

Pero, en cualquier caso, creo que la razón de que no encontremos grandes diferencias es sencilla, ambos sobran para la caza española.

Realmente a igualdad de puntas y a igualdad de piezas, ¿por qué vamos a encontrar comportamientos sensiblemente distintos?

Tengo un buen amigo canadiense, buen cazador, siempre me habla muy bien de su 30-06 con el que mata tanto ciervos como osos.

¿Conoceis a algún español que se iría a cazar osos con un 30-06? Yo no, no creo que nadie que conozca de aquí llevase menos de un .375 H&H.

Quizás, entre la prohibición durante años, la mala prensa que muchos le han dado sin conocerlo, sobre todo los armeros, y la falta de oportunidades para mostrar sus bondades que le hemos dado, el 30-06 se ha convertido en el patito feo de nuestra caza, y al ser tan similar al 308, pues le hemos crucificado definitivamente.

A mí me parece un gran cartucho, y cuando lo he usado nunca me ha defraudado. Tengo otros, como el 308, el 243, y alguno más gordo, seguramente más de los necearios. Pero cuando he ido de caza con mi win70, con su visor weaver de acero, de 6 aumentos fijos, el mismo que se le montó hace unos 60 años y con el que han cazado 3 generaciones, siento una nostalgia que no siento con ningún otro, siento su historia y el tacto de otras manos que lo empuñaron antes que yo, y encima hace carne sin problema.

¿Qué más se le puede pedir?

En términos generales coincido en tu valoración.

Saludos

RABOSO escribió:

Chinchu escribió:Ciertamente son muy parecidos en cuanto a prestaciones.

La cuestión es que estamos hablando de dos cartuchos que se diseñaron en tiempos muy diferentes y para necesidades muy diferentes. uno de origen militar y para el uso de las primers pólvoras sin humo y el otro de uso para caza y con una variedad de pólvoras y puntas muy diferente a las de primeros del siglo XX.

Con la disponibilidad y variedad de puntas y de pólvoras de hoy día, las distancias se reducen, pero esto es algo que no sólo pasa entre estos dos calibres. Calibres como el 7x57, el 8x57, el .308, el 270, el 280 y el 30-06, con la punta adecuada, dan prestaciones muy similares en la caza, no así en el tiro de precisión.

Realmente, si tenemos en cuenta lo que hoy se puede sacar de un rifle, jugando con tanta variedad de pólvoras y tanto diseño de puntas, y la posibilidad defabricar el rifle como queramos, muchos calibres sobran y con sólo una media docena de ellos cubriríamos el abanico de toda la fauna cazable, en general, incluso quizás media docena de calibres son hasta demasiados.

Pero, en cualquier caso, creo que la razón de que no encontremos grandes diferencias es sencilla, ambos sobran para la caza española.

Realmente a igualdad de puntas y a igualdad de piezas, ¿por qué vamos a encontrar comportamientos sensiblemente distintos?

Tengo un buen amigo canadiense, buen cazador, siempre me habla muy bien de su 30-06 con el que mata tanto ciervos como osos.

¿Conoceis a algún español que se iría a cazar osos con un 30-06? Yo no, no creo que nadie que conozca de aquí llevase menos de un .375 H&H.

Quizás, entre la prohibición durante años, la mala prensa que muchos le han dado sin conocerlo, sobre todo los armeros, y la falta de oportunidades para mostrar sus bondades que le hemos dado, el 30-06 se ha convertido en el patito feo de nuestra caza, y al ser tan similar al 308, pues le hemos crucificado definitivamente.

A mí me parece un gran cartucho, y cuando lo he usado nunca me ha defraudado. Tengo otros, como el 308, el 243, y alguno más gordo, seguramente más de los necearios. Pero cuando he ido de caza con mi win70, con su visor weaver de acero, de 6 aumentos fijos, el mismo que se le montó hace unos 60 años y con el que han cazado 3 generaciones, siento una nostalgia que no siento con ningún otro, siento su historia y el tacto de otras manos que lo empuñaron antes que yo, y encima hace carne sin problema.

¿Qué más se le puede pedir?

y lo contenta que esta la industria armera en que la gente siga encabezonada en que entre un 7x64 y un 3006 hay una diferencia abismal o que el 270 es la octava maravilla y el 3006 no vale pa nada o que el 308 no mata y el 7/08 es el no va mas En fin, que tienen el pan asegurado

ERROR........ son lo mismo....... la unica diferencia fuera de las tablas balisticas radica en eso en la industria armera ( sobre todo armeros ) por eso no somos libres......... bueno los recargadores un poco mas ........... , mas rifles y mas cartuchos a favor del 308........... lo bueno de que haya 2.000 calibres donde elegir, 20 casi con las mismas prestaciones, es precisamente eso que comentas de la infustria armera, la cual, al igual que toda industria, busca estandarizar tambien en armas y en calibres......... te imaginas solo poder escoger entre un 243, 308, 30-06, 270, 7rm, 300 wm y/o un 338 wm......... pues eso es lo que pasa en el 80 % de las armerias......... ( que por otro lado lo entiendo perfectamente, es un negocio, van a ganar dinero, no que las cajas de tal o cual calibre les coja moho en las estanterias ).




Pd. Es la pescadilla que se muerde la cola......la ley de la oferta y la demanda la hacen ellos mismos...... si vendo muchos rifles del 30-06 venderé mucha municion del 30-06

Pues eso, que la mayor diferencia entre cartuchos de la misma familia está en la cabeza del que lo usa, las tablas balísticas etc .......son muy sufridas, ya sabes el papel lo aguanta todo pero luego en el monte a nada que sea uno un pelín observador y haya probado "cosas", o se quiere autoconvencer de algo o se quiere engañar a si mismo.
En fin ca uno es ca uno.........y ca dos una piragüa

Cubrimos todas las opciones menos, según dicen, el búfalo africano. Aunque otros aseguran que con un 338 lo puedes arreglar. Nunca he cazado en África y creo que los que van al búfalo van "escoltados" por guías y otros adláteres por si acaso. Si la lías con un bicho de esos, creo que la has liado gorda.
Eso he leído, pero experiencia 0

Un saludo

Pues fijate que no sera legal ni estará permitido, pero me apuesto que con una barnes tsx del 30.06, si le das en la frente no anda mas de tres pasos ese bufalo aricano, por mucho que pese 1000 kg, y si me apuras, dandole en el codillo, tampoco andará muchos metros. Ahora bien, eso solo lo haría yo si el puesto está en un buen arbol a no menos de tres metros de altura por si acaso.

Yo he cazado un búfalo, con un .375HH, que es el calibre legal mínimo para caza peligrosa. También he participado en varias cacerías de búfalo y león con amigos.

Por la experiencia(poca), que tengo, te aseguro que puedes abatir a cualquier animal con casi cualquier calibre, siempre y cuando pongas la bala en su sitio. El problema viene cuando eso no se hace bien, o no se puede, porque no se tiene un buen ángulo de tiro. Entonces es cuando viene bien tener a un profesional y algún amigo que eche una mano, porque esos animalitos suelen tener mal carácter.

Yo tengo los 2 calibres en rifles de cerrojo y hay muy poca diferencia, la diferencia principal es que si te vas a cazar a un pais donde se permita tirar con silenciador, el 308Win se silencia muy bien. Son calibres muy similares, que no se llevan una gran diferencia mas que el 3006 tiene mas capacidad de polvora.

Yo siempre digo lo mismo, lo importante es apuntar y dar al bicho en el sitio.












[*]

Hacia tiempo que no leía un post con tan buenos comentarios, constructivos y con experiencia como este.

Enhorabuena a todos los tertulianos.

Como ya está todo dicho, sólo diré que mi cerrojo de caza es un 308 Win, con recarga muy precisa con punta SST 165 grains, el cuál no lo cambio por nada.

El '06 con 165 grs puede hacer unos recechos guapos también, sacando sobre los 890ms.

Otra cosa que enquista el mayor uso del 308 es la imposibilidad de usar en SAUT.

Pillo asiento y os sigo leyendo.