CAÑON ACANALADO

[Alos]

Me parece muy ilustrativo el ejemplo de Alos en cuanto a compensación de materiales por defecto del acanalado.
Saludos.

Gracias compañero Zarita, yo si soy ingeniero.

[danis]

Compañero Danis, el que mas y el que menos ya vamos teniendo nuestros achaques, pero considero que un arma que ronde los 3 Kg es mas que soportable y lo mas importante con un movimiento contenido depues del disparo, para poder repetir con relativa rapidez. De lo contrario y buscando lo mas ligero para hacer un unico disparo, yo me procuraria un buen monotiro que si que son ligeros y con un poco de practica se cargan rapidamente. Como te digo haciendo un poco de revision a nuestros equipajes siempre encontramos algo donde recortar. Ayer a primera hora me fui con canana, prismaticos porque el paisaje lo merecia, telemetro bocata y botella de agua aparte de chubasqueros y paraguas porque nevaba y granizaba sin descanso, en la segunda echada el rifle 5 balas (solo baje 2 ) y a correr, que la cuesta ya se hacia muy empinada

Estoy bastante de acuerdo pedrolugon66, pero no del todo .

Realmente creo que con un rifle en torno a los 3kg se anda ya bastante bien pero si se puede bajar medio kg más, en algunos casos, la cosa se agradece. Como dice el compañero Irbis, en las batidas tb se nota, he oído más de una vez quejarse a alguno del peso en estos casos. Se habla mucho del retroceso y el inconveniente del desencare en rifles ligeros pero poco de lo que cuesta levantar y apuntar (sobre todo si ha de hacerse durante más de 30sg-1min).

Tb depende del calibre que usemos, lógicamente, pero de un 308 o 270 para abajo, no hay mucho problema. Cazo las arceas con el 20 y mi paralela pesa 2,5kg. Antes cazaba con una Falconet de 2,75kg que ahora tengo abandonada en el armero. Me desencara más (uso 26-28gr) pero no cambio esa comodidad ni de broma (el pasado domingo 19km andados) y soy capaz de repetir tiro corriendo la mano en 1sg sin problema (y tengo doble gatillo). Y son solo 250gr... pero como me nota! Tb se nota el tamaño menor. Cuando le cojo un momento la de mi padre (Beretta ultralight, con cañones más cortos pero con 250gr más) noto bien la diferencia de peso.

Con los rifles pasa igual. Creo que en general a la gente no le importa mucho llevar algo más de peso, en muchos casos porque no han probado, pero tb creo q, en general, el que lo prueba aprecia esa comodidad, e incluso conozco casos en los que han mejorado su efectividad (y mucho) gracias a ella, a pesar del mayor desencare (mayor, pq desencare se produce siempre).

Hay cerrojos que pesan lo que un monotiro ligero, como sabes. Mejor uno de estos, al menos como único rifle como es mi caso. Que conste que me encantan los monotiros bonitos, tipo Blaser, que además son armas comodísimas, además de ligeras y bonitas.

En mi caso concreto, por belleza, siendo un rifle de calidad tb, hubiera comprado otro, y sin embargo compré lo que compré y estoy encantado.

Pero bueno, que nos desviamos del tema. Como decía al principio, creo que tb tienes razón, en general tampoco hay porque llevar un peso pluma, algo normal suele ser suficiente. Tenga o no el cañón acanalado

Menudo rollazo acabo de soltar ya de mañana!

Saludos!

[Alos]

Compañero Danis, el que mas y el que menos ya vamos teniendo nuestros achaques, pero considero que un arma que ronde los 3 Kg es mas que soportable y lo mas importante con un movimiento contenido depues del disparo, para poder repetir con relativa rapidez. De lo contrario y buscando lo mas ligero para hacer un unico disparo, yo me procuraria un buen monotiro que si que son ligeros y con un poco de practica se cargan rapidamente. Como te digo haciendo un poco de revision a nuestros equipajes siempre encontramos algo donde recortar. Ayer a primera hora me fui con canana, prismaticos porque el paisaje lo merecia, telemetro bocata y botella de agua aparte de chubasqueros y paraguas porque nevaba y granizaba sin descanso, en la segunda echada el rifle 5 balas (solo baje 2 ) y a correr, que la cuesta ya se hacia muy empinada

Muchos pensamos en el rifle como nuestro mayor problema para los recechos o los ascensos en caza de montaña, cuando el mayor de los problemas somos nosotros y nuestro estado físico. Alguien me puede decir cual es la diferencia entre un rifle de 4.5 kilos con uno de 3.5 y un cazador de 85 que ha perdido 1 kilo preparandose para ese rececho. Es absolutamente la misma y es más barato, mas saludable y mejor perder nosotros un kilo que buscar un rifle un kilogramo mas ligero. También si repasamos nuestras mochilas cuando nos encaramos a hacer un largo rececho, resulta que llevamos 20 balas cuando sólo necesitamos 5, un machete de monte, el bocadillo, dos litros de agua, una navaja, por si llueve, por si hace viento exceso de ropa, y en el mejor de los casos la mochila en vacío ya pesa un kilo. Opino que en el 95% de las situaciones, el rifle es el menor de los problemas.
Lo más importante en un rececho de montaña es el rifle, tenemos que ser uno con él, siempre acostumbrados a disparar con ese mismo y a distancias aveces más que respetables. Valoro más la fiabilidad del arma que su ligereza. Los kilos de más debemos buscarlos en la mayoria de los casos en otros sitios, como en nosotros mismos o en el equipo adicional.

[danis]

Compañero Danis, el que mas y el que menos ya vamos teniendo nuestros achaques, pero considero que un arma que ronde los 3 Kg es mas que soportable y lo mas importante con un movimiento contenido depues del disparo, para poder repetir con relativa rapidez. De lo contrario y buscando lo mas ligero para hacer un unico disparo, yo me procuraria un buen monotiro que si que son ligeros y con un poco de practica se cargan rapidamente. Como te digo haciendo un poco de revision a nuestros equipajes siempre encontramos algo donde recortar. Ayer a primera hora me fui con canana, prismaticos porque el paisaje lo merecia, telemetro bocata y botella de agua aparte de chubasqueros y paraguas porque nevaba y granizaba sin descanso, en la segunda echada el rifle 5 balas (solo baje 2 ) y a correr, que la cuesta ya se hacia muy empinada

Muchos pensamos en el rifle como nuestro mayor problema para los recechos o los ascensos en caza de montaña, cuando el mayor de los problemas somos nosotros y nuestro estado físico. Alguien me puede decir cual es la diferencia entre un rifle de 4.5 kilos con uno de 3.5 y un cazador de 85 que ha perdido 1 kilo preparandose para ese rececho. Es absolutamente la misma y es más barato, mas saludable y mejor perder nosotros un kilo que buscar un rifle un kilogramo mas ligero. También si repasamos nuestras mochilas cuando nos encaramos a hacer un largo rececho, resulta que llevamos 20 balas cuando sólo necesitamos 5, un machete de monte, el bocadillo, dos litros de agua, una navaja, por si llueve, por si hace viento exceso de ropa, y en el mejor de los casos la mochila en vacío ya pesa un kilo. Opino que en el 95% de las situaciones, el rifle es el menor de los problemas.
Lo más importante en un rececho de montaña es el rifle, tenemos que ser uno con él, siempre acostumbrados a disparar con ese mismo y a distancias aveces más que respetables. Valoro más la fiabilidad del arma que su ligereza. Los kilos de más debemos buscarlos en la mayoria de los casos en otros sitios, como en nosotros mismos o en el equipo adicional.

Sigo sin estar de acuerdo

En esto, como en todo, al final cada uno tenemos nuestra opinión. Respeto la vuestra pero en mi caso, tengo meridianamente claro y más que comprobado que no es así. Yo intento bajar peso de todas partes, mochila (a veces ni la llevo, depende del tramo que vaya a hacer), ropa, etc. Físicamente no estoy mal, esta temporada general andaré por los 400km o más andados por el monte (siempre anoto horas y km por jornada de caza, entre otras cosas). Pero sigo pensando igual. No es lo mismo llevar 3,3kg colgados del hombro, que llevar 4,5kg. No, no es lo mismo por mucho que se diga. Ese kg o 1,5kg de más se nota y mucho cuando llevas 2 horas con el rifle colgado. Que no es el único sitio donde hay que bajar peso? Totalmente de acuerdo. Pero es un peso que se lleva mal, porque no va "atado" a la cintura o bien repartido entre los dos hombros, no, va sobre uno de ellos descompensando el cuerpo y dejando la zona bien dolorida los primeros días.

Y esto que digo yo debe de pensarlo mucha gente dada la demanda de rifles ligeros que hay, tipo Tikka T3x, por poner un "superventas" o la cantidad de correas de neopreno que se venden, en detrimento de las clásicas de cuero... aunque basta con echar un vistazo al foro y ver lo recurrido del tema. Prismáticos ligeros, visores ligeros, ropa ligera, botas ligeras, mochilas ligeras y con lo justo... y rifles ligeros, sí, que además, son, como digo, lo más incómodo de llevar con mucha diferencia.

Ojo, ligeros pero que tiren bien, que los hay y todos conocemos ejemplos de rifles que pesan en torno a los 2,5kg y tiran de bien a muy bien.

Saludos!

[Alos]

Lo que dices esta claro, pero personalmente prefiero el de 4.5 si estoy acostumbrado a él y tira mejor. En un rececho de montaña, donde el momento decisivo es 1 segundo hay que tener garantías y muchas. No es una escopeta que vas disparando por aqui y por alla. Es un rececho de montaña donde todo el esfuerzo se concentra en ese segundo y no se debe dejar nada al buen albedrio. Además hoy en día hay sistemas de transporte del rifle que garantizan mayor comodidad y movilidad (que en condiciones adversas se agradecen y mucho, pues el rifle hace que pierdas agilidad y es hasta incluso peligroso, sobre todo en descensos y no tengas las dos manos libres) y no necesariamente colgados del hombro.

Evidentemente tienes razón sobre la ligereza del arma, sería absurdo negarlo, pero solo es mejor si unicamente esa arma nos da garantías. Personalmente, para los recechos de montaña utilizo un Remington 700 ADL sintetico (es el mas ligeros de los Remington 700, es posible que el Alaskan lo supere en eso), 270W, con un visor Meopta Meostar R1 3-10x50 y anillas Weaver fijas de Aluminio aeronautico. El conjunto esta muy cercano a los 3.4 kg, si el terreno donde voy a cazar es un poco mas facil ya opto por otro equipo que tengo que es un Mannlicher CL II SX con un bushnell Elite 6500 2.5x16x50 del 7 RM. Este equipo lo tengo en 4.1 Kg pero lo prefiero al otro, me da más garantías, tanto el rifle como los aumentos del visor y el calibre. Ojo y disparan los dos rifles genial, pero me gusta más el segundo equipo. ¿Alguien cree que esa diferencia de 700 gramos no penaliza? claro que sí, pero es más importante el sistema de sujección y transporte del arma por el monte que esa diferencia de peso.

[MiguelZ]

¿Cuanto pesa un rifle de francotirador? ¿y el resto del equipo que lleva? ¿y cuanta distancia llega a recorrer? A hacer ejercicio que es lo que hace falta (y si, me incluyo).

[CX4_STORM]

¿Cuanto pesa un rifle de francotirador? ¿y el resto del equipo que lleva? ¿y cuanta distancia llega a recorrer? A hacer ejercicio que es lo que hace falta (y si, me incluyo).

¿Ein? Los francotiradores se entrenan físicamente casi a diario y tienen la mala costumbre de ser más jóvenes que la mayoría de nosotros. Además suelen trabajar en equipos de 2 y se pueden turnar para llevar el rifle.

Yo de joven me subía y bajaba las montañas corriendo y ahora me agoto de solo pensarlo. La edad y la artrosis no perdonan

[selous]

Gracias Furas pero no sabes si tienen alguna ventaja los cañones octogonales o es solo estética?.Saludos

[toko]

Hace tiempo cazaba con un Savage sintético en .308w con un visor Leupold pequeño de 30mm. Era una maravilla subir a los puestos altos en las batidas de aquí, que como poco tardas una hora en llegar desde donde dejas el todo terreno. Ahora tengo un Bsa antiguo en 7rm de pura madera y hierro mas un visor Tasco titan de 42mm. El conjunto se ira a 4.5kg tranquilamente. Por suerte o por desgracia me detectaron dos hernias discales y una discopatia degenerativa. Pues cuando estoy ya colocado en el puesto necesito dejar el arma posada y apoyada en algo, me es insoportable el tenerla al hombro colgando. Ya se que algún día no me dará tiempo y me sorprenderá un jabalí, pero el dolor manda, y mas durante toda una mañana y parte de la tarde quieto esperando.
Conclusión, cuando estas bien físicamente casi todo da igual, cuando hay problemas de salud y dolores hasta el chubasquero pesa.

[pedrolugon66]

Toko, en tu caso te recomiendo el palo con horquilla, un palo de bambu o avellano, mejor que algunos fierros que se ven por ahi.Te ayudara mucho a caminar sin forzar la espalda con repentinos resbalones, y en el puesto con el rifle apoyado, sobre la horquilla no sentiras el peso ademas de tenerlo en posicion. Yo ahora casi prefiero olvidarme del arma que del palo

[danis]

Hace tiempo cazaba con un Savage sintético en .308w con un visor Leupold pequeño de 30mm. Era una maravilla subir a los puestos altos en las batidas de aquí, que como poco tardas una hora en llegar desde donde dejas el todo terreno. Ahora tengo un Bsa antiguo en 7rm de pura madera y hierro mas un visor Tasco titan de 42mm. El conjunto se ira a 4.5kg tranquilamente. Por suerte o por desgracia me detectaron dos hernias discales y una discopatia degenerativa. Pues cuando estoy ya colocado en el puesto necesito dejar el arma posada y apoyada en algo, me es insoportable el tenerla al hombro colgando. Ya se que algún día no me dará tiempo y me sorprenderá un jabalí, pero el dolor manda, y mas durante toda una mañana y parte de la tarde quieto esperando.
Conclusión, cuando estas bien físicamente casi todo da igual, cuando hay problemas de salud y dolores hasta el chubasquero pesa.

Tú y yo nos entendemos, me parece, desgraciadamente...

En todo caso creo que todos pensamos más o menos igual. Mejor más ligero siempre que el equipo cumpla. Y lo mejor de lo mejor: lo que nos resulte más cómodo pq al final será lo que mejor manejemos

Los equipos de francotirador no son para cazar, son dos mundos incomparables. En cq caso, hay calibres que nacieron para hacer esos equipos más ligeros y manejables. Luego... A todos nos pesan los kgs

Saludos!

[danis]

Toko, en tu caso te recomiendo el palo con horquilla, un palo de bambu o avellano, mejor que algunos fierros que se ven por ahi.Te ayudara mucho a caminar sin forzar la espalda con repentinos resbalones, y en el puesto con el rifle apoyado, sobre la horquilla no sentiras el peso ademas de tenerlo en posicion. Yo ahora casi prefiero olvidarme del arma que del palo

Suscribo. Yo no quiero trípode ni bípode para los recechos. Mi vara de avellano (que además la hice yo a mi gusto) y encantado, sobre todo por lo que ayuda a caminar.

Saludos!

[toko]

Toko, en tu caso te recomiendo el palo con horquilla, un palo de bambu o avellano, mejor que algunos fierros que se ven por ahi.Te ayudara mucho a caminar sin forzar la espalda con repentinos resbalones, y en el puesto con el rifle apoyado, sobre la horquilla no sentiras el peso ademas de tenerlo en posicion. Yo ahora casi prefiero olvidarme del arma que del palo

Que razón tienes, desde que descubrí los bastones de treking de aluminio que no pesan nada, y ademas se pliegan en caso de no tener mas manos libres y a la mochila. Imagínate los dolores bajando un jabalí del monte, por una canal llena de piedras con musgo, rifle y mochila a las espaldas y tres sabuesos atados a trilla tirando de ti.
En el puesto suelo buscarme una piedra o un árbol pongo una chaqueta y le dejo posado, con la bala en la recamara pero el cerrojo sin cerrar, así si se cae no pasa nada y si entra el bicho solo es bajar la maneta.

[Alos]

Gracias Furas pero no sabes si tienen alguna ventaja los cañones octogonales o es solo estética?.Saludos

Aunque no soy Furas te respondo yo. Lo que cuenta es la sección tórica del cañon, la calidad del acero y su tratamiento, que nos dan unos coeficientes elásticos segun la composición del material y su tratamiento para mejorar su comportamiento (martilleado, ciclos de calentado y enfriado, etc).
Así pues, además de la sección, que es un de los factores, influyen otros, y como contestación, para igualdad de materiales, el de sección octogonal será más resistente o tendra mejor comportamiento ante vibraciones si tiene mayor sección tórica, y también más peso, de no ser así el de sección circular. En general, mejor comportamiento tendrá el más pesado si el material es el mismo.

[yogi_maketo]

Los cañones octogonales aparte de para molar valen para que pese un huevo. Afectará positivamente a la precisión y negativamente al que tenga que llevarlo encima todo el día.

Lo mismo que otras secciones como la triangular del remington VTR.

[selous]

Muchas gracias por vuestras respuestas lo preguntaba porque compré hace un año un browning 1885 hig wall cal.3006 con cañón octogonal de 71 cm y es el rifle más preciso que he tenido me hace agrupaciones 1'2 cm o inferiores con munición recargada incluso haciendo 2 series seguidas de tres disparos y pensé que podía ser por tener el cañon octogonal.Saludos

[furas]

Los cañones octogonales aparte de para molar valen para que pese un huevo. Afectará positivamente a la precisión y negativamente al que tenga que llevarlo encima todo el día.

Lo mismo que otras secciones como la triangular del remington VTR.

No tienes ni idea de lo que estas diciendo.

[selous]

Hola Furas lo he medido varias veces y de un impacto a otro miden lo que te he dicho.saludos