Exclusivamente para monteria: 9,3x62 vs. 338 win mag.

[yogi_maketo]

Te dijo Marlin, pero te entiendo igual.

[MonteroAvila]

Un amigo me ha dicho que me compre ese mismo rifle en 30-06 y me quite de lios, que con ese funciona todo.
Pero tambien me ha dicho que no espere el poder de parada de ninguno de los otros dos .
Por cierto acharzur como calculas eso del poder de parada que te he leido???

[srek1980]

Te dijo Marlin, pero te entiendo igual.

Era Sabatti que me enseño el catalogo.

Ogro.

[srek1980]

Un amigo me ha dicho que me compre ese mismo rifle en 30-06 y me quite de lios, que con ese funciona todo.
Pero tambien me ha dicho que no espere el poder de parada de ninguno de los otros dos .
Por cierto acharzur como calculas eso del poder de parada que te he leido???

Evidentemente no obtendras la contundencia del 338 o 9.3 pero ganaras en precisión por su menor retroceso. Ademas su rasante es mejor que la del 9.3 y te servirá para recechar y otro pro el precio de la munición. Y ojo a mi el 30-06 no me gusta. Pero funcionar, funciona.

Ogro.

[Acharzur]

MonteroAvila, hay cálculos muy sofisticados pero hay dos muy básicos y sencillos (para andar por casa), que pueden enfocarse de distintas maneras y con más matices.

La escuela americana es partidaria de valorar sobre todo la velocidad calculando por energía cinética, en julios, Ec = 1/2 m.v² la cual multiplican por la sección y consideran además que la velocidad provoca un efecto hidrodinámico en los fluidos del cuerpo por no ser compresibles (este efecto está desechado o considerado de escasa importancia). Stopping power, se mide en SP= Ec .s

Los escuela inglesa/africana, que ha sido tenida en cuenta por los americanos para nuevos diseños de puntas, da más importancia a la masa (que producirá más empuje, o sea que la forma en que se entrega la misma cantidad de energía es diferente) y lo calculan con la cantidad de movimiento, el Momentum de Taylor, Mo = m. v (Nock Out de Taylor) el cual multiplican por la sección.
En el Sistema internacional de unidades el momento lineal o momentum se mide se mide en Kg.m/s.

Evidentemente, ceteris paribus, porque hay un montón de factores más y hay bastante publicado sobre ello. Habría para un rato.

Pero, como no se apunte bien...

[MonteroAvila]

Y eso que dicen que el 9,3 es muy lento y hay que adelantar mas el tiro en los bichos a la carrera???

[josmi]

Si tomas la velocidad de los proyectiles de ambos calibres y la pones en relación con la distancia a la que vas a disparar, maxime siendo monterias y realizas los calculos matematicos, veras que la diferencia en la llegada al blanco es de milesimas de segundo y de milimetros. Las matematicas no engañan. Otra cosa es que tires con escopeta, aire comprimido o piedras a mano.

[Melandru]

No os hagáis pajas mentales con los calibres, lo q mata es la colocación del tiro , y el mas mortífero es aquel q te permite disparar con precisión y repetir rápidamente si es necesario

[toko]

No os hagáis pajas mentales con los calibres, lo q mata es la colocación del tiro , y el mas mortífero es aquel q te permite disparar con precisión y repetir rápidamente si es necesario

Pues por eso mismo coincido en que con un "apostólico" con sus 180 grains es mas que suficiente para cubrir tiros de batidas. Pongamos el hipotético y real caso, de tirar un jabalí a la carrera, que te sorprende sin previo aviso, en zonas sucias que lo ves y no lo ves en milésimas de segundo, y que además fallas el primer tiro, el segundo y aun te da ocasión de tirar el tercero pero deprisa y sin tiempo de hacer cálculos balísticos. Sinceramente esta acción la haría mas a gusto con un 06 que con un 9.3. Por desencare, por culatazo, por perdida de tiempo entre tiro y tiro de centrar de nuevo la cruz en el bicho. Tirar con confianza, aplomo, sin miedo es un plus de no fallar si lo sumamos a los nervios y o condiciones meteorológicas.

[Acharzur]

Y eso que dicen que el 9,3 es muy lento y hay que adelantar mas el tiro en los bichos a la carrera???

Ya en alguna ocasión me había puesto a cuantificar esos datos en casa con calculadora en lugar de "valorarlo" con amigos en amenas tertulias donde puede primar más lo que gustaría que fuera que lo que es en realidad. Luego no los guardaba, así que hoy que toca descanso postmontería lo he calculado y guardado en el ordenador.

Como te dice Josmi, al comparar los datos numéricos que resultan, las diferencias no me parecen significativas.

Como datos base (con la munición que uso más frecuentemente):

- Con 30.06 (velocidad inicial 820 m/sg) y 9,3x62 (velocidad inicial 750 m/sg). Aplicando velocidad media.
- Disparo a 100 m a una res que fuera a 20 km/h.

Con el 30.06 habría que adelantar, respecto al punto de impacto que se desea, 71 cm y con el 9,3x62 serían 78 cm.

Si tienes curiosidad te mando los cálculos para que los revises, no hubiera algún error que si lo hubiera me gustaría corregir.

Nota: También monteo con el 30.06 y no sufro.

[pedrolugon66]

Alguien ha hecho esos calculos sumandoles la velocidad angular.
Esta claro que a una pieza en movimiento no se le suele tirar por delante a un punto fijo sin imprimir movimiento al arma, aunque hay quien lo hace con el rifle y con la escopeta, calcula un punto por delante y tira a ese punto esperando el encuentro, u ocasiones que asi lo requieren. Si se tiene mucha practica puede ser efectgivo, mas con la escopeta que con el rifle, por su mayor margen de error. Pero lo suyo es adaptarse al movimiento de la pieza y acelerando un poco mas adelantarla para tirar sin parar el arma, en el momento de apretar el disparador. Claro que una cosa es la teoria y otra la practica, y de precticar no tenemos muchas ocasiones. En otros tiempos, cuando el uso de un arma se veia como algo mas normal, yo entrenaba en un campo, tirando ruedas por un barranco de una cantera y consideraba los resultados muy buenos si entraba el 50% de los disparos en el diametro de la rueda, que bajaba a lo que daba y pegando botes.
La diferencia en los calculos, de hacerlos para disparar sobre un supuesto punto imaginario delantero de algo que se mueve, sin mas, a hacerlos descontando la velocidad angular que le imprimimos al arma cuando la movemos a la velocidad de la pieza o incluso algo mas, son muy notorias.
Si encima a esos calculos se les incorpora una diferencia de velocidad de 150 m/seg o mas la cosa se hace mas notoria.
Sin meterse en complejos calculos, la realidad nos demuestra que viendolo por nosostros mismos en el campo o en los cientos de videos que pululan por ahi, en animales a la carrera un porcentaje muy alto de tiros sobre piezas a la carrera se van por detras y muy pocos por delante.
Los calibres veloces tendran sus desventajas, especialmente en su exigencia con los proyectiles, mas aun a cortas distancias, pero esta claro que facilitan mucho la punteria sobre aniumales en movimiento.
Pongase si no, por poner un ejemplo, a un cazador que toda la vida usase su 9,3 con un 300 Wm, y a la inversa al que uso el 300 wm con un 9,3 a tirar a blancos cruzados en moviemiento, y veremos si la velocidad es decisiva o no, eso sin tener en cuenta que el tiro se haga en espacios muy reducidos; cortafuegos, cortaderos..... donde se ha de hacer el tiro si o si intuitivo por delante en tiempos que segun se estiman estan entre 1" y 1,5".
Logicamente estas diferencias se hacen mas noitables con la distancia.

[Acharzur]

Ya esperaba los correspondientes "Es que...".
Si nos aportaras valores de esos cálculos - que conoces y que alguien ha hecho - creo que ayudaría, más siendo que las diferencias que tú conoces son tan notorias y notables, no creo que te suponga ninguna dificultad.
Tengo una duda, ¿la velocidad angular, a la que haces referencia, habría que sumarla o restarla? No lo he visto claro. Si nos aportaras su valor sería muy bueno para que ya no se quedaran los tiros traseros. ¿Se tenía en cuenta el efecto Coriolis?
A ser posible lo cuantificas, aunque se haga en las amenas - y a veces ocurrentes - tertulias que tenemos los cazadores al acabar las judías y tomar un café y algún chupito. Gracias por la ayuda para no dejar los tiros traseros.

[Melandru]

En camino, cortafuegos.... es mas problematico el tiempo de reacción del sistema nervioso q la velocidad del proyectil y p lo general se debe tirar al sitio donde intuyes q se va a meter sino no lo enganchas en el vida.

[pedrolugon66]

Compañero Acharzur:
Pues me alegro de que esperases un es que y no un amen, porque es de los primeros de los que se aprende de los segundos o es que eres un mar de sabiduria o que te dan la razon como a los burros.
Los calculos tambien te los puedes hacer tu, que es mas edificante que el que te los den hechos . En cuanto a lo que si hay que sumar o restar lavelocidad angular echale un poco de sentido comun y si no ponte en el caso contgrario y corre la mano en la direccion contraria a la carrera del animal y a ver si has de sumar o restar.
En cuanto a las tertulias en mi caso son constructivas porque si alguien se erige en interlocutor unico y valido se suele trasformar en un monologo, con o sin chupito.

[Acharzur]

Gracias por tus aportaciones. Salud.

[Emerito]

Ahí van unos cálculos:
Supongamos 2 balas, una rapidísima 22-250 con una velocidad inicial de 1356 m/seg en la boca del cañón y otra del 9.3x62 con una velocidad inicial de 800 m/seg.
Estamos en un cortadero y nos cruza una pieza a 20 Kms/h y a una distancia de 50 m.

Según mis cálculos el tiempo de vuelo de la bala rápida es de 0.039 segundos hasta llegar a los 5o m.
El de la bala lenta es de 0.065 segundos en recorrer la misma distancia.
La bala del 9.3 tardará 0.065 - 0.039 = 0.026 segundos.
Decimos que la velocidad del bichito es de 20 Km/h = 5.56 m/seg
En ese tiempo la pieza habrá recorrido: 5.56 * 0.026 = 0.145 m = 14.5 cm

Resumen: habría que disparar 15 cm mas adelantado con el 9.3 que con el 22-250. Por supuesto, con otras balas mas habituales en batida, esta diferencia se acortaría sensiblemente. He puesto estas dos para exagerar la diferencia. Que cada uno saque sus conclusiones.

Ni que decir tiene que a mitad de distancia, mitad de diferencia.

[Jesusr]

Al final todo deriva en las matemáticas y puede que sea lo mejor para no hacerse pajas mentales, eso cuando estamos delante del ordenador, luego en la realidad y a pesar de que no hay apenas diferencia resulta que el 85% de las reses van empanzadas, si, empanzadas con lo que ello supone.... no me extiendo más en detalles, cuando se puede mitigar en gran parte el problema con un calibre mucho más rápido que entre otras, están para eso, además de que transmiten más seguridad, entre uno y otro hay más de 30 centímetros de diferencia, a la misma distancia, que por cierto eso de 20 km por hora ... jajaja me rio por no llorar de las tonterías, hacemos siempre los calculos segun nos interesa... quien le ha puesto el cuentakilómetros a un guarro delante de los perros ??? algun matematico ?? de un tiro de paletilla a uno empanzado hay una poca diferencia, podemos seguir hablando y dando vueltas pero las juntas de reses no mienten y eso que no sacamos de ellas los tiros en parado que si no aún aumentaría el porcentaje de los otros... que cada uno vea si se puede mejorar o no y allá su conciencia.

[pedrolugon66]

En todo esto seguro nos podrian aportar algo los tiradores de sket. Estaria bien que nos aclarasen si hay diferencia en el swing y el adelantamiento de usar un cartucho lento a uno mas rapido ademas de tener en cuenta que los margenes de error son mucho mas permisivos en la escopeta que en el rifle, las diferencias de velocidades mucho menores y las distancias al blanco. A mi lo que me suelen decir, con los que coincido en el campo de tiro, ya que yo no lo practico, salvo muy contadas ocasiones, que no dan para sacar ninguna conclusion, es que de un cartucho mas lento a otro mas rapido les implica un cambio importante al que deben acostumbrarse.
A lo que vamos, es que hay quien defiende que un proyectil lento en un tiro cruzado apenas tiene incidencia a la hora de adelantar el disparo a una pieza que pasa cruzada, curiosamente luego se llevan el magnum para todo.
Calculos complejos aparte, yo uso asiduamente el 30 06, desde hace bastantes decadas e intuitivamente me aproximo bastante a lo que he de adelantar la pieza siguiendola, y no es precisamente un calibre lento, cuando uso calibres 100 m/seg mas rapidos, ya noto la diferencia y bastante, Es mas diria que ya noto esa diferencia tirando en el mismo calibre 150 greins o 180 greins. A lo mejor son suposiciones mias.