Lo relativo de la balística terminal.

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor antares308 » 07 Dic 2018 17:10

Extractor escribió:El jabalí es la pieza de las sorpresas. Es sabido. Hace tiempo maté un ejemplar medianito, sobre 50-60 kg. con una Core Lokt de 125 gr. en 30 06. Era lo que tenía alimentado y no había tiempo para pensar. La suerte colocó el tiro en su sitio y no corrió más de 10 metros. Otras veces, con un 7 RM y punta de 175 los he tenido que pistear. Piensa que el gasto cardíaco en humanos jóvenes puede llegar en ejercicio casi a los 30 litros (es la cantidad de sangre que llega a la Aorta en un minuto). Siendo tan parecidos (fisiológicamente) con los tocinos, piensa en que hay mucha sangre en los órganos y bien oxigenada, porque ya no hay shunt en los alvéolos. Eso da como una especie de "reserva de combustible" para que el bicho haga cosas como la que describes. Se habla mucho de la adrenalina, y sin duda juega su papel, pero hay una cascada de acontecimientos en el cuerpo que determinan esas sorpresas. Estamos hablando con corazón o grandes vasos tocados (pulmón puede ser aún más tiempo). Ni te cuento si eso funciona. Por eso es cierto que el SNC (incluye médula) es bastante definitivoPero te aseguro que yo no haría apuesta alguna con ningún cartucho ni calibre.

Un saludo




Los tiros definitivos al sistema nervioso central antes que al codillo........ al codillo es para los de cuello largo......... un jabalí no tiene cuello......es compacto.......la sangre llega con mucha más facilidad al cerebro. ........ y mientras llegue gasolina............. es mejor apagar la tele del tirón. ........ y nunca mejor dicho :clint: :saluting-soldier: . :saluting-soldier:
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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor RVP » 07 Dic 2018 18:48

Aparte de haberme expresado mal en una cosa, veo que cada uno ha hablado de lo que quería hablar y no de lo que en principio quería yo tratar.
Es cierto que la sobreexpansión es más bien la desintegración del proyectil al choque con una superficie dura, como bien hubiera podido pasar en este caso al tocar la escápula del animal. No es el caso, y más bien a lo que me quería referir era a una expansión demasiado temprana, dejándose una gran cantidad de energía sin todavía entrar al animal.
En este caso el animal finalmente muere por la gran cantidad de sangre perdida por rotura de grandes vasos sanguíneos (el corazón estaba intacto) que hicieron que la cavidad torácica estuviera llena de sangre. Daño orgánico había, pero no el típico derrame tisular típico del shock. Con lo cual el tiro para nada estaba mal colocado. Y de no dar con esos vasos sanguíneos ¿de qué hubiera servido que la bala se convierta en una seta y acabe bajo la piel del lado contrario, si la pieza no cae?
Esta mañana recordaba que el mismo día del PIlar, se abatió aquí un jabalí de peso similar con la misma bala también a corta distancia y hubo que pistear, no mucho, pero planchado tampoco quedó. Ese no lo abrí yo y no os puedo decir más.
La última pieza que maté yo, fue una corza a unos 80-90 metros, cayó fulminada. Mi sorpresa fue cuando el tiro había entrado por la babilla (lo que sería nuestra rodilla) y salió por el periné, debajo de la vulva con el mismo agujero de entrada que de salida. Aún me hago cruces de cómo con un tiro tan mal colocado cayó sobre sus huellas. Al abrirla, la onda expansiva o como queráis llamarlo había destrozado ambas patas traseras y toda la cavidad abdominal. Dudo que hubiera metralla por el comportamiento y por el tipo de proyectil.
El tema de la adrenalina... este jabalí andaba deshuído pero no atosigado por los perros, entraba andando al puesto, yéndose fuera de la batida al revés de la mano.
El encasquillamiento del rifle bien pudo ser por una bala mal colocada en el cargador, limpio y cuidado lo tiene.
Y vaya por delante que no vengo aquí a ir contracorriente a nadie, sino a comentar lo que veo.
Para el que prefiere balas blandas para batida, mi opinión es la contraria, me están dando mejor resultado balas más duras.
Para el que le ha ido mal con la KS, a mí me fue mal con la Norma PP, tanto que no acabé la caja. La semana pasada estuve con un cazador que usa la KS para todo con un cerrojo 7mmRM y no cambia por nada. Cada uno cuenta la feria como le va.

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor Brubaker » 07 Dic 2018 19:19

Esto ultimo es tan cierto, como los que afirman que tal calibre " no mata", cosa que no voy a describir, para no descalificar intelectualmente a nadie. Lo cierto, ademas de comprobado, es que la balistica terminal da para un libro, donde aunariamos fisica y anatomia animal. Y seguramente no habria conclusiones muy definitivas. Asi que podemos estar especulando con tal bala y tal disparo hasta el año que viene.

Al abrirla, la onda expansiva o como queráis llamarlo había destrozado ambas patas traseras y toda la cavidad abdominal. Dudo que hubiera metralla por el comportamiento y por el tipo de proyectil.

Esto que citas, tiene que ver con la cavitacion que produce cualquier proyectil a una velocidad superior a 600 m/seg. es algo estudiado incluso por el ejercito Britanico con la municion 5.56, y se trata en algun libro que tengo. Algunos decian que se voltea la bala. pero en definitiva es cavitacion, sobre cuerpos cavernosos blandos, que produce grandes daños. En este sentido tengo un jabali cobrado hace años con puntas Fail Safe de Winchester, que casi no produjo herida de salida y demolio los organos internos.
Respecto a las KS, las tengo por blandas, y es que en esto influye el hecho de que su camisa es delgada, como en las Balistic tip u otras.
En todo caso, opino que las Sp en general cumplen en todo proposito, me dieron buen resultado las Hornady Interlock, en este tipo , de punta de plomo, que no es tan llamativa como las de plastico pero es efectiva siempre.
Saludos
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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor RVP » 09 Dic 2018 13:10

Siguiendo con el tema, los efectos balísticos en la pieza son variados. Pero a grandes rasgos los podemos dividir en daño tisular (u orgánico), derivado de las secciones o roturas que el proyectil hace contra los órganos del animal; y el derivado de la liberación de energía, cavitación y demás.
¿Qué nos gusta más a cada uno? ¿Qué es lo que buscamos cuando apuntamos al codillo? ¿De qué sirve que una bala quede atrapada en el lado contrario si realmente el animal muere del daño a nivel circulatorio, pulmonar, etc? En este caso tan válida hubiera sido una bala que se queda en el mediastino rompiendo vasos pulmonares, como una que atraviesa de parte a parte cortando dichos vasos. El efecto al final es el mismo, muerte por extravasación masiva de sangre.
Volvemos a lo de siempre, no sólo se trata de la energía y la masa del proyectil, sino de cuándo, dónde y cómo la entrega.

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor antares308 » 09 Dic 2018 15:38

RVP escribió:Siguiendo con el tema, los efectos balísticos en la pieza son variados. Pero a grandes rasgos los podemos dividir en daño tisular (u orgánico), derivado de las secciones o roturas que el proyectil hace contra los órganos del animal; y el derivado de la liberación de energía, cavitación y demás.
¿Qué nos gusta más a cada uno? ¿Qué es lo que buscamos cuando apuntamos al codillo? ¿De qué sirve que una bala quede atrapada en el lado contrario si realmente el animal muere del daño a nivel circulatorio, pulmonar, etc? En este caso tan válida hubiera sido una bala que se queda en el mediastino rompiendo vasos pulmonares, como una que atraviesa de parte a parte cortando dichos vasos. El efecto al final es el mismo, muerte por extravasación masiva de sangre.
Volvemos a lo de siempre, no sólo se trata de la energía y la masa del proyectil, sino de cuándo, dónde y cómo la entrega .




Por eso la moda de los magnumadictos :clint: lo que no hacen por colocación quieren que lo haga el ir de más, el ir sobrados. ........ más grains. .... más velocidad....... más energía. ............ mira que un elefante es grande y sus órganos pequeños no son........pero un tal Walter Dalrymple Maitland Bell los tumbada con un 7x57 o su homólogo imperial 275 Rigby. ........ en fin Spain is different .......... :saluting-soldier:
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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor RVP » 09 Dic 2018 19:14

No, antares308. Lo que traté yo de exponer en este hilo es que el famoso mantra de la bala retenida justo en la piel del lado contrario en este caso no se cumplió. Y ese mantra habla siempre de que el proyectil deja toda su energía en el cuerpo del animal. Si hablamos en términos de energía, es para aprovechar la misma parando al animal por shock nervioso o, como bien indica Brubaker, por cavitación que acaba logrando un efecto similar. Si lo que "subrayas" de mi anterior comentario es fundamentalmente el dónde, me estoy refiriendo a si la mayor parte se entrega antes de entrar al animal por una expansión prematura o una sobreexpansión, no si afecta a tal o cual órgano.
Si el tiro del que hablo se va 5 cm más arriba, cosa que hubiera sido perfectamente probable, igual estábamos hablando de otra cosa. Y eso siendo o no siendo magnum.
Si resulta que lo que buscamos es un daño tisular a un órgano o sistema vital, igual nos da que la bala llegue con mucha o poca energía, conque llegue es suficiente. Eso sí, deberemos esperar, mucho o poco, a que se produzca el efecto del daño en según qué casos.
Todos sabemos lo complicado que es colocar un tiro a un bicho a la carrera, y si bien Bell se hizo consumado especialista y lo suyo le costaría, nada tiene que ver la caza que él practicaba con la que practicamos nosotros, ni todos los tiros que disparase en su vida serían 100% efectivos.

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor Amra » 09 Dic 2018 19:40

RVP escribió:Si resulta que lo que buscamos es un daño tisular a un órgano o sistema vital, igual nos da que la bala llegue con mucha o poca energía, conque llegue es suficiente. Eso sí, deberemos esperar, mucho o poco, a que se produzca el efecto del daño en según qué casos.


Hola.

“Si bien ahora sabemos lo que mata directamente no es la energía, la cantidad de la misma que acarrea un proyectil es importante pues se traduce en trabajo, y a mayor trabajo mayor destrucción. A su vez la energía resulta del producto del peso del proyectil por su aceleración, por ende cuanto más pesado y veloz, dentro de límites razonables y adecuados para la presa en discusión”

“Cuanto más grande es el nivel energético, más rápido se transfiere a la presa por una mayor desaceleración, generando una hemorragia más cuantiosa y terminando por emerger con la misma cantidad de libras por pie que otro proyectil menos veloz y más lento en producir el deceso. Y entre rastrear una presa que no sangra, a otra que lo hace, lo segundo es infinitamente mejor, y eso es algo que no necesita demostración alguna.”

https://ciervos.idoneos.com/balistica_terminal:_lo_mejor_de_ambos_mundos./

"A velocidades extremas y al momento del impacto el plomo se deforma violentamente. Sí bien la deformación del proyectil es algo deseable, ésta debe de ocurrir en la medida adecuada y solamente una vez dentro de la presa, nunca en su superficie. De expandir mucho superficialmente, esa deformación impide que el proyectil llegue mucho más allá de la piel, sí es que alcanza a perforarla, de manera tal que órganos nobles, como pulmones, corazón, grandes vasos o el sistema nervioso, que se hallan alojados en las profundidades del cuerpo o bien protegidos por huesos como los de la caja craneal, se tornan invulnerables, y sin penetración no hay tu tía, acto seguido de un largo e infructuoso rastreo."

"Por lo general, y como regla práctica, cuanto más compleja sea la construcción del proyectil es por que el fabricante está buscando lograr una mayor penetración, sospecha que el cazador tendrá que lidiar con huesos grandes, y en base a una mejor calidad intenta compensar errores humanos como la falta de puntería. Básese en ese concepto de complejidad para comprar cartuchos. Pregúntese a que tipo de animal va a dispararle, cómo es la piel del mismo, cual es su peso, sí cree que tendrá que afrontar disparos difíciles, como por ejemplo intentar alcanzar la cavidad torácica partiendo antes los huesos de la cadera y así sucesivamente. Cuantos más requisitos presente su cacería, más adelantos tecnológicos y “gadgets” deberá presentar su munición, pero no olvide que el 90% de los cazadores de mayor nos dedicamos a cérvidos y suidos, animales relativamente inofensivos."

https://ciervos.idoneos.com/escogiendo_puntas_para_caza_mayor/

Un saludo.
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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor judicaba » 09 Dic 2018 20:07

Eso de la balística terminal y otras cosas se escapa de mi limitado raciocinio.
Ni soy doctor en Física (aunque ando cerca por formación) ni veterinario experto en patologías mortales de las razas porcinas y asimiladas (eso si, bendito jamón).
Soy desde siempre partidario de los calibres gruesos, que no magnun, para magnun las botellotas de vino. Y tengo muy claro que, cuando mayor es el agujero mayor es la fuga.
Por lo tanto, siempre que puedo escopeta del 12, como toda la vida, y si das, no se escapa nada, y eso que soy de la secta del 3006 desde crio, pero la realidad física es lo que es.
Se llena una bolsa de plástico de agua y palos, que es lo que somos todos los mamíferos, y se le hace un agujero, cuanto antes se vacíe la bolsa, antes te mueres, no hay más.
Se darle a un jabalí de 120 kgrs. con el 45-70 y casi irse de España, eso si tiro en la barriga.
Y se darle a una chona de unos 70 kgrs. con el 7.62x39 en plena paletilla y verla caer al suelo fulminada por un rayo, ni oyó el disparo.
Por lo tanto para mi hay dos leyes en la "balistica terminal" o tiro bien colado e instantaneo o hemorragia insalvable. Como no soy el rubio de Aimpoint, procuro hacer un agujero bien gordo.
Lo demás, supera mis pobres entendederas.

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor Amra » 09 Dic 2018 20:22

:apla:

Yo .444, .45/70 , .454 cassull , .44 mag ó .45 colt por ese orden y sobre todo no mucho más de 50 m.

Un saludo.
Última edición por Amra el 09 Dic 2018 20:39, editado 1 vez en total.
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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor polee » 09 Dic 2018 20:39

Sin entrar en el asunto de la balistica de efectos sobre estos animales, si te digo, por experiencia propia, que la SST no es tan blanda como la gente cree, ni muchisimo menos. Hay abierto otro hilo en el que participo y expongo mi experiencia con esta punta. Por cierto, la Ks , que es mi favorita, la tengo por mas blanda que la primera, pero por su anillo de retención conserva la masa bastante bien, convirtiendose casi siempre en un bonito hongo. Te hablo siempre disparada con un cerrojo 30.06 de 58 cm. de cañón, que no creo que difiera mucho en velocidad al 300 con 51 cm. en semi.

Por otro lado, como ya va uno sumando años y experiencias, también opino que si pudiesemos tirar diez jabalies a diez metros, dando el tiro en la caja toracica, en un circulo de diez o doce centimetros, casi seguro que aunque todos caen, la forma de hacerlo sería muy diferente de unos a otros, (angulos de tiro, organo afectado, grasa del animal, etc, etc.).

saludos.
Última edición por polee el 09 Dic 2018 21:00, editado 1 vez en total.

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor furas » 09 Dic 2018 20:50

antares308 escribió:
Extractor escribió:El jabalí es la pieza de las sorpresas. Es sabido. Hace tiempo maté un ejemplar medianito, sobre 50-60 kg. con una Core Lokt de 125 gr. en 30 06. Era lo que tenía alimentado y no había tiempo para pensar. La suerte colocó el tiro en su sitio y no corrió más de 10 metros. Otras veces, con un 7 RM y punta de 175 los he tenido que pistear. Piensa que el gasto cardíaco en humanos jóvenes puede llegar en ejercicio casi a los 30 litros (es la cantidad de sangre que llega a la Aorta en un minuto). Siendo tan parecidos (fisiológicamente) con los tocinos, piensa en que hay mucha sangre en los órganos y bien oxigenada, porque ya no hay shunt en los alvéolos. Eso da como una especie de "reserva de combustible" para que el bicho haga cosas como la que describes. Se habla mucho de la adrenalina, y sin duda juega su papel, pero hay una cascada de acontecimientos en el cuerpo que determinan esas sorpresas. Estamos hablando con corazón o grandes vasos tocados (pulmón puede ser aún más tiempo). Ni te cuento si eso funciona. Por eso es cierto que el SNC (incluye médula) es bastante definitivoPero te aseguro que yo no haría apuesta alguna con ningún cartucho ni calibre.

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Anteres del Karamojo te dejare el libro de Tony Sanchez Ariño y veras lo que dice. :lol: :lol:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_big-game_hunters

Nunca dijo los que se fueron pinchados. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor Jesusr » 09 Dic 2018 22:33

Creo que nunca se termina de dar vueltas a este tema, curioso lo que se dice en el articulo de la compartiva del 30/06 con el 300 Rum, que la salida del proyectil es sin energía en ambos casos y en otros casos de un tiro caen dos o tres de la misma piara, se supone que el segundo y el tercero en algunos casos es del susto, por no decir de las balas que pasan y lo bueno que es para seguir el rastro, claro eso en caso de que de sangre, los que se marchan pasados sin dar una gota que hacemos con ellos?? lo dicho difícil ponerse de acuerdo.

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor antares308 » 10 Dic 2018 10:58

furas escribió:
antares308 escribió:
Extractor escribió:El jabalí es la pieza de las sorpresas. Es sabido. Hace tiempo maté un ejemplar medianito, sobre 50-60 kg. con una Core Lokt de 125 gr. en 30 06. Era lo que tenía alimentado y no había tiempo para pensar. La suerte colocó el tiro en su sitio y no corrió más de 10 metros. Otras veces, con un 7 RM y punta de 175 los he tenido que pistear. Piensa que el gasto cardíaco en humanos jóvenes puede llegar en ejercicio casi a los 30 litros (es la cantidad de sangre que llega a la Aorta en un minuto). Siendo tan parecidos (fisiológicamente) con los tocinos, piensa en que hay mucha sangre en los órganos y bien oxigenada, porque ya no hay shunt en los alvéolos. Eso da como una especie de "reserva de combustible" para que el bicho haga cosas como la que describes. Se habla mucho de la adrenalina, y sin duda juega su papel, pero hay una cascada de acontecimientos en el cuerpo que determinan esas sorpresas. Estamos hablando con corazón o grandes vasos tocados (pulmón puede ser aún más tiempo). Ni te cuento si eso funciona. Por eso es cierto que el SNC (incluye médula) es bastante definitivoPero te aseguro que yo no haría apuesta alguna con ningún cartucho ni calibre.

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Anteres del Karamojo te dejare el libro de Tony Sanchez Ariño y veras lo que dice. :lol: :lol:

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El mio Theodore Roosevelt :vacaciones^: aunque utilizase el 30-06 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . . :saluting-soldier:
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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor furas » 10 Dic 2018 11:02

30-06, 405 y un 500-450 H&H.

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor RVP » 10 Dic 2018 18:42

No voy a ser yo quien contradiga al autor de dichos artículos. Pero lo expuesto en los mismos no explica de ninguna manera por qué hay animales que caen instantáneamente, aún con tiros que no afectan órganos vitales.
Respecto a la sorpresa de lo que ocurre entre el .3006 y el .300 RUM, no olvidemos que está tirando a un bloque sólido de gelatina balística. Las conclusiones, más que de la velocidad a la que salen del bloque hay que sacarlas de los efectos que producen dentro.

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor Alos » 10 Dic 2018 19:43

pedrolugon66 escribió:Entre otras cosas una punta que duplica su tamaño, y atraviesa en su totalidad al animal, de ninguna manera ha sobreexpansionado.
Lo de la muerte fulminante, ademas de un buen proyectil, requiere tocar ciertos organos vitales, y aun asi unos segundos, si no se corta el sistema nervioso, son inevitables.
La sst de Hornady es una punta bastante mas estudiada que una KS, que es una simple sp, y que no recomiendo a nadie en velocidades altas, ni esa ni ninguna otra sp.

Estoy totalmente de acuerdo. Ni la SST ni la KS son puntas adecuadas para batida y/o espera, y básicamente se puede aplicar el mismo principio para ambas modalidades aunque la carga de adrenalina del animal sea bien distinta. Como esperista con más de 20 años de experiencia, puedo afirmar que la mejor combinación para una espera y batida o monteria, en cuanto a punta es la punta mas pesada que tu calibre pueda disparar huyendo siempre de las puntas de rececho en distancias inferiores a los 100 metros.
En cuanto a la KS que he utilizado en varios calibres, magnum y no magnum, puedo afirmar que es una punta super precisa pero muy dispar en cuanto a balistica terminal, capaz de lo mejor y de lo peor.
Utilizando las tablas balisticas y sabiendo a la distancia a la que vas a disparar, es conveniente buscar una punta que impacte en el entorno de los 600 a 700 m/s y eso las puntas más pesadas que puede disparar el calibre que usemos y las puntas tipo Power Point de Winchester, Core Lockt de Remington, Hammerhead de Sako, Soft Point de S&B, etc, suelen ofrecer estos resultados. Pero tienen la merma que en monteria tienes que correr la mano un poco más.
En mi caso particular, los mejores resultados han sido con un 35 Whelen y la Core Lockt de Remington de 250 grains en espera y 200 grains en batida/monteria. Los resultados siempre han sido optimos haciendo yo bien mi trabajo.
Otros calibres no han sido igual de efectivos, evidentemente por su menor diametro, pero con buenisimos resultados también y con estas combinaciones, con el 30.06 y la Soft Point de 180 grains de S&B o la interlock de Hornady de ese mismo peso también magnificos resultados, el 308 y la interlock de Hornady y 180 grains magnifica así como la Power Point de Norma de 180 grains. Con el 338 WM he tenido que recurrir a doble núcleo porque otras han funcionado peor, recurriendo a la Partition de 210 grains, y estoy para probar la Hammerhead de Sako en 250 grains, que a priori debe funcionar perfecta al menos en espera por su menor velocidad de impacto.

Pero cada maestrillo tiene su librillo, no es necesario gran calibre para las esperas pero un poco más si para monterias si dispones de tiempo y/o medios que algunas veces requiere el no ser tan fino tirando de noche porque las circunstacias a veces no lo permiten y de noche las cosas tienden a complicarse.
Personalmente, por obligaciones familiares y profesionales he tenido que recurrir a calibres más contundentes para las esperas, privandome de otro placer de la caza que es el pisteo pero que ese calibre más contundente me permite en las monterias dejar el animal seco con mayor facilidad.

Por experiencia, salvo puntos de impacto muy concreto, como al sistema nervioso central, lo que siempre me ha funcionado en el jabali es el disparo al centro de la paleta buscandole ambas dos, la rotura del primer homoplato en el impacto, produce metralla de bala y metralla´del hueso que destroza corazon y los pulmones, y en muchas ocasiones el nervio vago, lo cual es muerte fulminante. Si no es asi, el animal no suele andar mas de 40 metros, con pulmones encharcados y las dos paletas rotas.
Última edición por Alos el 10 Dic 2018 20:27, editado 2 veces en total.

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor Alos » 10 Dic 2018 20:24

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Re: Lo relativo de la balística terminal.

Mensajepor Extractor » 10 Dic 2018 20:54

Lo de por qué algunos bichos caen fulminados y luego no parece que haya tejido vital dañado directamente (creo que pensáis en algún cérvido) también me lo he preguntado muchas veces. Mi conclusión, que no es mía porque la he leído por ahí, es que la ojiva y el canal balístico producen algo que llaman "aumento de la presión hidrostática". En realidad los líquidos no son compresibles, así que empujan rompiendo estructuras tisulares por la sobrepresión sobre la membrana de las células o de toda la unidad funcional (tipo nefrona, que no es una célula) y digamos que machaca como la onda expansiva de un obús de artillería, pa entendernos. De hecho, me lo he encontrado más en bichos pequeños, la musculatura del abdómen (más fina) abierta como si le hubieran pegao un tajo y el proyectil no ha pasado por allí. Misterios (al menos para mí :shock:)de la balística y de la fisiología.
Un saludo


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