Perdida guia de un arma

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
Mario326
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Re: Perdida guia de un arma

Mensajepor Mario326 » 19 Oct 2016 21:45

Mira en el coche. Yo perdí la de mi carabina del .22 y cuando estaba a puntico de ir a la IA se me ocurrió mirar en el coche. Efectivamente se me había caído del bolsillo y estaba entre los asientos. Y yo echándole la culpa al niño porque me había desmantelado la cartera....jajajajaja!!!! :lol: :lol: :lol:

Desde entonces llevo una cartera en la bolsa del tiro en la que llevo todas las guías. De allí no sale nada más que para comprar munición.
Última edición por Mario326 el 19 Oct 2016 22:21, editado 1 vez en total.

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Re: Perdida guia de un arma

Mensajepor Torpedo_1936 » 19 Oct 2016 22:11

Jon_Garfio escribió:Tengo un amigo que hace un mes le robaron la cartera con el permiso de armas y dos guías de sus dos carabinas de competición.

Resultado:

Le han hecho entregar las dos armas en depósito y le han revocado por ahora el
Permiso de armas E.

Ahora está a la espera de la sanción....

Conozco otros casos que simplemente le han pegado tirón de orejas y le han impreso una nueva guía.

La lotería de las IA....


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Yo me leo y me releo el Reglamento

(157.1.d. d) El incumplimiento de la obligación de dar cuenta a la Guardia Civil de la pérdida, destrucción, robo o sustracción de las licencias o guías de pertenencia, con multa de hasta veinticinco mil pesetas y retirada de las armas.


y no veo por ninguna parte qué derecho tiene ningún interventor no ya a sancionar por la mera pérdida de un documento sino a desposeer a su legítimo poseedor de sus armas.

Lo digo completamente en serio, yo con la sanción no espero ni al recurso, me voy al Juzgado de Guardia y pongo una denuncia por prevaricación administrativa, y luego que salga el sol por donde quiera, que ya está bien.
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Re: Perdida guia de un arma

Mensajepor Senik » 20 Oct 2016 02:42

tengo un "amiguito" :roll: ..... muy muy cercano :roll: ... Que cazando perdio todas las guias, tanto de escopetas, como rifles hasta las tarjetas de armas de aire comprimido, licencia de caza, federativa, etc...

Fue a la IA sin las armas, y en privado explico lo sucedido, intentando estar solo en la IA para hablar, al final toco pagar tasas por las guias como si fuera cambio de titular y se quedo solo en eso, no obstante el interventor le susurró la cantidad de euros que podia haber multado y no era moco de pavo no...
Prefiero llevarla y no tener que usarla, a necesitarla y no llevarla.

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Re: Perdida guia de un arma

Mensajepor pacopi » 20 Oct 2016 11:47

Torpedo_1936 escribió:
Jon_Garfio escribió:Tengo un amigo que hace un mes le robaron la cartera con el permiso de armas y dos guías de sus dos carabinas de competición.

Resultado:

Le han hecho entregar las dos armas en depósito y le han revocado por ahora el
Permiso de armas E.

Ahora está a la espera de la sanción....

Conozco otros casos que simplemente le han pegado tirón de orejas y le han impreso una nueva guía.

La lotería de las IA....


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Yo me leo y me releo el Reglamento

(157.1.d. d) El incumplimiento de la obligación de dar cuenta a la Guardia Civil de la pérdida, destrucción, robo o sustracción de las licencias o guías de pertenencia, con multa de hasta veinticinco mil pesetas y retirada de las armas.


y no veo por ninguna parte qué derecho tiene ningún interventor no ya a sancionar por la mera pérdida de un documento sino a desposeer a su legítimo poseedor de sus armas.

Lo digo completamente en serio, yo con la sanción no espero ni al recurso, me voy al Juzgado de Guardia y pongo una denuncia por prevaricación administrativa, y luego que salga el sol por donde quiera, que ya está bien.


Creo que te vendria bien la lectura del articulo 145 del vigente Reglamento en su apartado 2º, antes de acudir al Juzgado de Guardia, no vaya a ser que te estrelles http://noticias.juridicas.com/base_dato ... .html#a157

En cuanto a la situación particular del autor del post, lo que yo haria es volver a mirar BIEN por toda la casa (a veces es increible donde puede haber ido a parar un papel, y hablo por experiencia propia). Si no aparece tampoco, deberias de ir a la Intervención correspondiente y notificarlo, y esto como consejo particular........... "Las mentiras tienen las patas cortas ", es decir, que siempre es mejor decir la verdad que arriesgarte a que te pillen en un renuncio y se cabreen, con lo que te caeria la peor de las posibles sanciones. Por mi experiencia personal, cuando la cosa se explica correctamente no suele haber muchas consecuencias, y se suele quedar en el pago de las tasas correspondientes por la expedición de la nueva Guia............. (aunque tampoco hay que abusar de la suerte y "perderlas" a menudo :? ).

Saludos........... espero que te sea útil.

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Re: Perdida guia de un arma

Mensajepor CARLY » 20 Oct 2016 13:14

Gracias por las respuestas, seguire sus consejos, ya os contare el final.

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Re: Perdida guia de un arma

Mensajepor srek1980 » 20 Oct 2016 14:16

Copio lo dicho por Pacopi sobre el 145.2 para no hacer el indio yendo al Juzgado:



Artículo 145

1. En todo caso de pérdida, destrucción, robo o sustracción de armas de las categorías 1.ª, 2.ª y 3.ª el titular deberá dar cuenta inmediata por conducto jerárquico cuando proceda, a la Intervención de Armas de la Guardia Civil correspondiente con entrega de la guía de pertenencia. Si del procedimiento que instruya la Intervención de Armas en averiguación de los hechos, resultara comprobada la destrucción del arma o se dedujera la falta de responsabilidad del interesado, éste conservará su licencia, pudiendo adquirir otra arma en la forma establecida, sin que se le imponga sanción alguna.

2. Cuando se hubieran perdido, destruido, robado o sustraído las licencias o las guías de pertenencia, el titular deberá asimismo dar cuenta inmediata a la Intervención de Armas, que podrá extender autorización temporal de uso de armas, válida durante la tramitación del procedimiento, o exigir el inmediato depósito de las armas. Si como consecuencia del procedimiento que se instruya resulta que no existe culpa por parte del interesado, se le expedirá nueva documentación definitiva, procediéndose en su caso a anular la extraviada, robada o sustraída y se le devolverán las armas si siguieran depositadas.

Saludos,

Ogro.

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Re: Perdida guia de un arma

Mensajepor Torpedo_1936 » 20 Oct 2016 18:36

Si porfiáramos más e hiciéramos más el indio, probablemente nos tomarían más en serio, pero ya se ve que algunos así están cómodos. Allá ellos.

En cualquier caso, y pese al evidente solapamiento de los artículos 145 y 157, en detrimento siempre del administrado, claro, ocurre que el régimen sancionador está en el segundo y no en el primero, y por tanto no cabe sanción por la mera pérdida de la guía porque sencillamente no está tipificado, y por tanto si me sancionan por perder la guía lo están haciendo mal.

En segundo lugar, el artículo 145 dice que la intervención de armas "podrá extender autorización temporal de uso de armas, válida durante la tramitación del procedimiento, o exigir el inmediato depósito de las armas". Recalco lo de "podrá" y el "o" y en todo caso, puesto que está privando al ciudadano de la posesión de sus bienes, tendrá que dar las necesarias explicaciones puesto que como señala después, se habrá de instruir procedimiento.

Luego si como es el caso en muchas ocasiones, la "incautación" es "por que yo lo mando", el procedimiento incoado es una chapuza sin más motivación que el "por que yo lo mando" y el tipo de la sanción es "por la pérdida de la guía y porque yo lo mando", pues hagan ustedes lo que quieran, que yo recomendaré a mis clientes "que hagan el indio".

Sin acritud.
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Re: Perdida guia de un arma

Mensajepor pacopi » 20 Oct 2016 22:18

Torpedo_1936 escribió:Si porfiáramos más e hiciéramos más el indio, probablemente nos tomarían más en serio, pero ya se ve que algunos así están cómodos. Allá ellos.

En cualquier caso, y pese al evidente solapamiento de los artículos 145 y 157, en detrimento siempre del administrado, claro, ocurre que el régimen sancionador está en el segundo y no en el primero, y por tanto no cabe sanción por la mera pérdida de la guía porque sencillamente no está tipificado, y por tanto si me sancionan por perder la guía lo están haciendo mal.

En segundo lugar, el artículo 145 dice que la intervención de armas "podrá extender autorización temporal de uso de armas, válida durante la tramitación del procedimiento, o exigir el inmediato depósito de las armas". Recalco lo de "podrá" y el "o" y en todo caso, puesto que está privando al ciudadano de la posesión de sus bienes, tendrá que dar las necesarias explicaciones puesto que como señala después, se habrá de instruir procedimiento.

Luego si como es el caso en muchas ocasiones, la "incautación" es "por que yo lo mando", el procedimiento incoado es una chapuza sin más motivación que el "por que yo lo mando" y el tipo de la sanción es "por la pérdida de la guía y porque yo lo mando", pues hagan ustedes lo que quieran, que yo recomendaré a mis clientes "que hagan el indio".

Sin acritud.


Sin acritud tambien, y de paso sin el más minimo deseo de entrar en porfias inutiles, le comento que el articulo 145 es claro en el proceder, de hecho hasta el procedimiento a emplear tiene un nombre establecido, "Procedimiento de Averiguación de Hechos" , y como tal procedimiento puede dar lugar a una sanción (lo cual no siempre se produce, y me atreveria a decir además que son las menos de las veces), esa posible sanción queda establecida entre determinados limites (tanto por arriba como por abajo) en el procedimiento sancionador, que como usted bien dice recoge el articulo 157.

En cuanto a los consejos que usted de a sus clientes (de lo que se puede deducir que usted es un profesional del derecho), por mi parte no tengo el más minimo deseo de inmiscuirme en ellos, ya que lo único que me anima es el deseo de ayudar a otro compañero del foro.

Saludos :)

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Re: Perdida guia de un arma

Mensajepor polee » 21 Oct 2016 08:29

Por lo que tengo visto, pese a lo dispuesto en esos artículos, la intervención suele actuar de la siguiente manera, al menos por aquí:

Si pones la denuncia de que se te han perdido las guias, te dicen que debes depositar las armas en la intervención hasta que, de un modo u otro, se te provea de nuevas guías.

Se instruye el procedimiento correspondiente para averiguar si debe haber sanción, que se produce en el caso de que haya responsabilidad por parte del propietario de las armas en la perdida de la documentación. Y ahí esta la cuestión, responsabilidad va a haber siempre, salvo en el caso de robo, pues toda perdida de documentación es achacable al propietario por una custodia no adecuada de la misma. Y ojo con lo de denunciar por robo sin tenerlo muy claro, pues puedes estar llevando a cabo una falsa denuncia.

Por lo tanto, siempre o casi siempre tenemos la de perder en estos casos.

Lo mejor, seguir siempre la misma rutina con la documentación. En mi caso, por ejemplo, siempre la tengo toda (guias, licencia, seguro, federativa, etc,) en una sola cartera. Y esta cartera está siempre en un cajoncito del mueble donde tengo colocado mi armero. Cuando salgo, cartera al bolsillo de la mochila (siempre al mismo bolsillo) y cuando llego a casa, cartera de nuevo al cajoncito. Yen el campo no sale del bolsillo de la mochila para nada, salvo causa muy justificada.

Una vez, hace años, estuve mas de una semana sin saber de esta cartera, por no seguir esta rutina, y pase un trago muy muy malo, con lo cual me obligué a tomas esta medida, que hasta ahora me ha funcionado bastante bien.

saludos.

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Re: Perdida guia de un arma

Mensajepor pedrolugon66 » 21 Oct 2016 23:53

Yo tengo la misma costumbre; todas las guias y licencias juntas en una cartera que me llevo al campo para evitar olvidos, pero parece que eso representa un problema, ya que las guias deben acompañar al arma en todo momento, es decir que, o nos llevamos todas las armas con nosotros o solo sacamos de casa la guia que corresponda al arma que usaremos.


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