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Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 29 Abr 2016 18:09
por srek1980
Para el venado mejor un 270 Winchester minimo y para el elefante empiezo por el venerable 416 Rigby y analogos.

Ogro.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 29 Abr 2016 18:10
por srek1980
Y para batida un 338 WM

Ogro.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 29 Abr 2016 18:36
por ArturoZar
sajerao!!!!!
si con un cal 22 yo he visto matar un javali y dejarlo seco.
y con aire comprimido en you tube matan de too!!

Que poco te fias de ti ogro.

:lol: :lol: :lol: :lol:

Pd: yo para batida llevo un 9,3x62 y para rececho el 300wm.
Tambien te digo q con un 308 he matado algunos y fritos al primer tiro. sin tener q rematar. X o es que a 20m, que se suele tirar en las batidas cerradas de aqui por el Masestrazgo, estoy pòr coger un cañon del 243 para hacer rabiar a lo compis y si me funciona el 223.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 29 Abr 2016 19:43
por JohnWoolf
Es al contrario, antares308. Conseguir que te lean en España ya es un lujo, y somos los de la pluma los que os agradecemos a vosotros. :saluting-soldier:

Saludos.

JW.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 29 Abr 2016 20:13
por JohnWoolf
En los países donde se caza en batida se aprende rápido que entre ésta y el rececho hay una diferencia abismal. Los cazadores anglosajones, y por ese gentilicio me refiero a los de los USA, Canadá, Reino Unido y demás, pero no por completo Nueva Zelanda porque allí sabemos que aparte del clásico rececho se emplean perros para el jabalí, más tipo traílla que rehala, con lo que tiene de tiro cercano, rápido, etc, no distinguen muchas veces entre el cartucho adecuado para una y otra modalidad. La excepción es que en los USA cazan el oso negro con perros, y la mayoría de los cazadores, y desde luego los guías, emplean cartuchos de calibre grueso y bala lenta y usan revólveres recamarados para ellos. Los tiros son a muy poca distancia, muchas veces como los que pegamos en batida en muchos cazaderos cerrados.

Hay otra modalidad que es la del coyote con perros entrenados a llevar a los coyotes cara a los cazadores, como la batida pero sin rehalero. Toda la faena la hacen los perros. En realidad es un tiro distinto al anterior, y por regla general se les tira con calibre pequeño, donde el .223 es rey y el AR-15 su brazo armado. Cierto que se emplean otras armas y cartuchos, pero lo generalizado es eso.

Para batida creo firmemente en la bala lo más gruesa posible y lenta. Me gusta más un .35 Whelen o un 9,3, u .444 o un .338 Federal que un .338 WM. Estos cartuchos te proporcionan momento de fuerza, que es una virtud más útil que la energía en ese tipo de tiro. Por muy buenos cartuchos que sean, un .300 WM o un 7 mm RM no son lo acertado para un tiro a pocos metros en carrascal cerrado. Un amigo mío, que tiene un Whelen y un .338 WM, conoce perfectamente la frontera entre ambos y si sabe dónde va a cazar escoge uno u otro. Al .338 WM le corresponden tiraderos más abiertos, donde la res te puede cruzar un rastrojo, remontar al otro lado de un barranco o sencillamente cruzar la armada y ser de todos, con lo que le puedes tirar ya sin tener que respetar los ángulos de los puestos.

Para rececho creo en la bala del peso medio para el calibre, como 165 grains para un .30 standard, 160 para un 7 mm RM, 140 para un .270 Win, etc. Trayectorias mucho más tensas que con un .444, por ejemplo, para buena retención de velocidad y energía. Como ya se ha visto, excepto en tiros larguísimos cualquier cartucho de los habitualmente usados tiene energía de sobra en impactos a distancias razonables.

Sin embargo, y como anécdota para que se vea que estas fronteras son más teóricas que reales, contaré que Jack O'Connor mató su primer carnero de Sonora con un Winchester 71 en .348 Winchester y Craig Boddington su primer carnero sal-y-pimienta con un .375 H&H. O sea que ...

Saludos.

JW.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 29 Abr 2016 21:33
por ArturoZar
Veis por que le llamo siempre Maestro?
Lo explica todo tan clarito

:apla: :apla: :apla:

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 04 Feb 2017 20:05
por ArturoZar
Buenas:
Como uno es muy cabezon, y sin seguir las enseñanzas de los que mas sabeis, me he propuesto dar gerra a mis compis los perreros.
Ya tengo el cañon de 6.5x55 y tan pronto tenga municion voy a intentar cazar con el, en diferentes modalidades.
Hispanica a rececho, buscare un cartucho tipo Hornady SST
Esperas de jabali, para eso he pensado en una nosler partition de 140
Caza en batida, q en donde yo practico, no se suele tirar a mas de 50 m. (partition o orix)
Ya voy informando.

PD: Asi cuando la pifie y os lo cuente os ahorrais la inversion.

:| :|

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 12 Feb 2017 21:38
por ArturoZar
Pue bueno :
lo dicho
El cabezal en camino las balas Oryx reservadas en la Armeria, y con suerte para este finde si dan una batida que hay pendiente a provarlas ( si hay suerte claro)
Y lo proximo intenatr una hembra de hispanica.

Saludos

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 13 Abr 2017 23:31
por ArturoZar
Hola gente:

Comienzan las pruevas.
A falta de una bala mas recechera, que por el momento no termina de llegar,hemos tenido la suerte de provar el calibre en un macho de hispanica joven de 5 años. Nosler Partition con 140 grains.
La idea era provar alrededor de los 200m, pero siempre que sabes lo que quieres, la realidad se empeña en no dejar. Localizado un grupito de machos, 5, alguno bien bonito y descartar el acercarse mas, por falta de covertura vegetal, el telemetro da 263m que con la correccion de angulo se queda en 247m. No nos gusta la idea de provar en carne mortal a esa distancia , pero decidimos provar puesto que tenemos retirandonos uns 5 m una cupula de una cisrterna que dara un apoyo magnifico.
Tension previa al disparo y al sonar este vemos que el animal hace un respingo dando a entender que va muy tocado. Se mueve a penas y queda tapado por la vegetacion,cuando lo volvemos a ver esta haciendo el caballito y se ve como sangra por la boca. Cae redondo.
El resto de animales del grupo, no termina de saber que ha pasado, queda inmovil contemplando la situacion. Al tener una detonacion moderada, no se han espantado. Dejamos que se marchen tranquilamente y al cabo de un cuarto de hora vamos a buscar el animal.
Al llegar,vemos una salida de la bala del tamaño pelota de golf, no vemos la entrada, habra que hacer autopsia.
Lo acercamos a la pista y al meneo del trasiego nos marca el horificio de entrada. El impacto es un poco alto entrando por la parte baja del lomo y saliendo justo por el centro del lomo contrario, columna.

Resumen :
Animal, considero de los "duros"
Distancia respetable
Alcanzada zona vital
Buen comportamiento del proyectil
Energia segun infor de Norma 2009 J

Prueba superada.

Seguiremos informando.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 14 Abr 2017 01:27
por JohnWoolf
Enhorabuena, ArturoZar. Me alegro no sólo por el éxito del lance sino también porque lo has hecho con una de las combinaciones que probé hace 18 o 20 años y que no me convenció exclusivamente por la falta de precisión de esa bala en mi rifle. No por otra razón. Pero hasta que abandoné el proyecto con ella tenía ilusión de usarla porque me habían llegado testimonios positivos de otros cazadores.

La Partition es esa gran bala que todos necesitamos. La he empleado en varios otros calibres y sólo falta que congenie con un arma para ser la opción definitiva.

Saludos.

JW.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 17 Abr 2017 19:20
por remington_597
Buenas tardes compañeros con vuestro permiso me uno al hilo de caza de cartuchos de pequeño calibre, enhorabuena por el lance, estoy cada vez más enamorado del 6´5 mm y el compañero John Woolf me ha ayudado a leer mucho de este calibre.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 21 Abr 2017 18:09
por Silenthunter
Aunque esos 2000J son una buena referencia para no complicarse la vida, desde luego se puede abatir caza mayor limpiamente con mucha menos energía, utilizando la configuracion de proyectil adecuada y sobre todo, siendo escrupuloso en la colocación del disparo. Ejemplos hay muchos, como el 30-30, con el que se ha matado mucha caza por encima de los 100m o el 243, que ha abatido un increíble número de piezas en nuestro país por encima de los 200. Yo mismo he cazado bastantes jabalíes con munición subsónica del 308, que ni de lejos debe dar en boca esa energía. En definitiva, a rececho o espera con animales tranquilos, importa muchísimo más dónde pegas que con qué.

Por cierto, el 6,5x55 es un cartuchazo para rececho, de lo mejor que se pueda usar. Su límite, en general, está mucho más lejos de lo que cualquier cazador normal podría aprobechar.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 21 Abr 2017 19:35
por ArturoZar
Hola Silenthunt:
Totalmente de acuerdo, pero sigue habiendo gente q necesita imperiosamente un RUM .

DIces:

Por cierto, el 6,5x55 es un cartuchazo para rececho, de lo mejor que se pueda usar. Su límite, en general, está mucho más lejos de lo que cualquier cazador normal podría aprobechar.

¿Donde pondrias esa distancia? y ¿Lo as experimentado?

Gracias.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 23 Abr 2017 11:23
por ArturoZar
JOOO¡¡¡¡

Me acabo de dar cuenta que ace un año abri este hilo.

Cumplaños Feliz .........

:lol: :lol: :lol:

Gracias a los que habeis participado.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 23 Abr 2017 12:31
por Silenthunter
Para caza mayor peninsular, el límite del 6,5x55 estaría mucho más allá de los 500m. Distancia a la cual la mayoría de cazadores, carece del entrenamiento y medios materiales suficientes para abordar el lance con seguridad.

Yo no he experimentado con el 6,5 a esas distancias, pero si lo he hecho con otros que en teoría son inferiores, así que no me cabe duda del papel que haría el sueco. Ciertamente, la dificultad principal de disparar tan lejos radica en determinar correctamente la distancia exacta al blanco y corregir los click necesarios para compensarla. Si el arma-munición es precisa (sub-moa) y la lente lo suficientemente potente (x15 o x20 aumentos) seguro que agrupar en un círculo "vital" podría ser lo de menos.

Una última cosa, ya de cosecha propia. El 6,5x55sw aúna la suavidad en el disparo de los 243's con la "mala leche" y rasante de los 270's, teniendo además, una mayor capacidad de penetración. Todo esto lo aúpa, bajo mi punto de vista, como el n° 1 de los cartuchos estandar para rececho de piezas medianas (<150kg)....o lo será, hasta que el Creedmoor diga todo lo que tiene por decir.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 23 Abr 2017 16:02
por remington_597
hola en eso estamos compañeros para ver lo que es capaz a de hacer a nuestra fauna el Creedmoor, esperemos la experiencia de algún compañero.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 23 Abr 2017 20:13
por ArturoZar
Caray Silenthunt:

Dos cositas:

500 m sobre que y con que?
Yo de mayor quiero ser como TU.


6,5 Creedmoor
He visto sus datos sobre papel y ME ACABO DE ENAMORAR

Este foro es divertidisimo para mentes inquietas, acabo de entrar en al sala del 6,5 y se me abre otra puerta.

:D :D

Saludos.

Re: Energia suficiente para cazar

Publicado: 23 Abr 2017 22:35
por remington_597
Hola pues ponte a la cola de enamorados que no somos pocos. :birra^: :birra^: :birra^: :birra^: