Foro de Armas.es

Hola a todos,antes de nada decir que mi pregunta esta muy cuestionada en el foro pero es que tengo el bolo hecho un lio.Me voy a comprar un Merkel Helix explorer y no se en cual de los dos calibres,ahora mismo tengo el Benelli argo E confortech amazonia en 300,por cierto que va de vicio y antes tuve el benelli argo confortech en 3006 y a pesar de todo lo que se ha dicho de este rifle no me dio ni un solo problema,por aqui tambien se dice que un cerrojo 3006 con cañon de 56cm da las mismas o casi las mismas prestaciones que el semi en 300 cañon 51,el uso va a ser en batidas/monterias con tiros normales,no muy cerraos,casi todos nuestros cotos estan bastante limpios y abiertos.A ver si alguien me deslia el cacao mental.Gracias y buena caza este finde!!!.

Yo el .300 Win. Sin lugar a dudas.

Es que nunca he tenido cerrojo mas que en las puertas jaja pero dicen que el 300 arrea unas ostias del kopon y desenkara y por otro lado el 3006 que tuve para mi humilde opinion,quedaba algo corto pero tambien dicen que pues eso,que dan las mismas prestaciones que el 300 saut y no quiero volver a las andadas y quedarme corto con el 06.

Pues yo el 300, yo lo tengo en cerrojo y en semi y eso de que da mucho retroceso en cerrojo, la verdad que no hay apenas diferencia y más tirándole a un animal no se nota nada. Ya se a hablado mucho de este tema y yo sigo con mi misma opinión, de que el 300 sea con el cañón que sea siempre tendrá más parada (con la punta apropiada) a la distancia que sea y con el cañón que sea que el 3006.

Pues no. Pero cada uno es libre de creer lo que quiera. Es fácil confundir el efecto que un arma hace por detrás con el que hace por delante

Volvemos a las andadas: si lo que buscas es la energía del 300 WM para las distancias de batida, tu calibre es el 9,3x62 que es un calibre estupendo para el que lo necesite.
El 300 WM se hizo para recechar. Tengo uno, en cerrojo, lo llevé una vez de batida por probar y no lo vuelvo a llevar ni harto de vino, sobre todo teniendo el 30.06. Sin embargo, no prescindiría de él para un rececho.

Por otra parte hay a quien la munición, por lo que sea, no le rinde. Parece que lo digo de cachondeo, pero no es así, lo digo de verdad. Ya sé que no tiene nada de científico y lo sé, pero hay gente a la que le pasa eso. Yo JAMÁS, repito JAMÁS he tenido con el 30.06 y 180 grains de bala blanda más problemas de los que yo mismo me he buscado, que han sido excepcionales, por no decir anecdóticos.

No obstante, te da igual que el 300 WM desencaje mucho o poco, al fin y al cabo la referencia la vas a perder al acerrojar tanto como por el retroceso.

Ah! A Furas, ni caso Sus premisas son que el rifle pegue fuerte y que pese poco
Dicho está lo dicho. Ahora ya, equivócate con lo que más te guste

La única diferencia entre estos dos calibres es el indio q esta detrás. La ventaja del 300 es q disimula mejor los defectos del tirador.

Estoy con Jabaliviejo y Melandru ........ 30-06 ................ vas a pagar precio de arma y munición de 300 wm para al final tener prestaciones del 30-06 y más si los tiros rondan o están por debajo de los 100 m. Todo esta en una buena colocación del tiro y en la buena elección de la punta. Saludos

Ahí esta el kick del tema,hombre como en todas las casas hay tiros a 40/50 metros pero lo normal es de 100 para arriba y la verdad que no soy un indio de la ostia pero tampoco de los que tiran sin cuerda en el arco,igual si es verdad que el 300 da mas margen de error sobre todo pienso yo que por las caidas de la bala en el 06 porque yo eso antes lo llevaba muuuuu mal y al pasar al 300 ya no tenia que pensar tanto en ello,eso es lo que mas me preocupa,por eso comente lo que se hablaba de que el 3006 en cerrojo hacia lo mismo que el 300 en semi y si era eso cierto pues entonces lo compro en 06,mas barato,mas puntas y mas baratas claro,volviendo a la patada hace tiempo tire un tiro con un titan 16 y no me acuerdo bien que sensaciones me dio,fue en campo de tiro y con un banco de tiro pero luego metidos en materia pues no se si pegara/cabeceara mucho,un saludo y gracias a todos por vuestra ayuda.

Por la rasante? Lo haces por la rasante? ¡No hombre no!
El 30.06 y el 300 WM cargados con la misma bala y el visor ajustado a 100 metros tienen a 200 metros una diferencia de impacto de 4 cm. Si me dices que a 200 metros y tirando a pulso afinas esos 4 cm, pásame por privado tu domicilio y voy a que me firmes un autógrafo.
Eso sí, a 200 metros el 300 WM te da la misma energía que el 30.06 a algo menos de 100. Conclusión? QUE EL 300 WM ES PARA RECECHAR. Salvo que en las batidas receches (la gente no sabe lo que son 200 metros en el campo) el 300 WM que tanto se estila en las monterías para tirar a una pieza que no ha entrado en puesto gibando así la marrana (nunca mejor dicho) no es tu calibre. Ahora, si lo que haces en las batidas es echarte al suelo, apoyar el rifle en la mochila y tirar a pieza quieta a 200 metros... En ese caso sí, llévate un 300 WM en un rifle de cerrojo con cañón de no menos de 60 cm.

Si quieres notar diferencia en la energía realmente no des saltos pequeños sino grandes y pásate al 338 si van a ser tiros mas largos o al 9.3 x 62 si van a ser mas cortos...A mi el 338 me esta gustando mucho, mucho y aqui si que se nota la diferencia...

Como antiguo dueño de ese mismo rifle en 300wm si tus tiros van a ser mayormente en montería te lo han dejado bastante claro los compañeros,aparte de que en 300 el retroceso es para tenerlo en cuenta,ya que ese rifle te permite encerrojar pudiendo seguir el lance sin tener que desencaratelo en un calibre estándar

Jipy1 escribió:Si quieres notar diferencia en la energía realmente no des saltos pequeños sino grandes y pásate al 338 si van a ser tiros mas largos o al 9.3 x 62 si van a ser mas cortos...A mi el 338 me esta gustando mucho, mucho y aqui si que se nota la diferencia...

Pero al 338 federal no al 338 wm. . Saludos

http://m.youtube.com/watch?v=FmLrTFBvHfc

yo me quedo con el 300. Más velocidad más picia.
El retroceso en acción de caza es inapreciable.

Me ha gustado mucho el vídeo de Michel Coya. Por fin oigo a alguien con dos dedos de frente que es capaz de comentar largamente sobre los efectos de unas y otras balas y unos y otros calibres sin meter la gamba y sin referirse a falsos axiomas del tipo "como la bala va muy rápida atraviesa al animal con poco efecto". Muy bien. Salvo porque en mi opinión, al hablar del uso del 300 WM con rifles de cañón corto, pasa por alto la contradicción que esto supone y bajo rendimiento que le saca al cartucho. O sea, que se deduce de sus palabras pero no lo especifica. De hecho, poco antes comenta también con acierto, que los rifles para el 300 WM deben tener cañones de 60 a 65 cm. para desarrollar el potencial de este cartucho.

Por otra parte, Jabatón, quizá no te has quedado más que con la raspa de todo lo que comenta Coya.
Es cierto que el retroceso en acción ES INAPRECIABLE, PERO SÓLO EN LO SENSIBLE; en los resultados sí que se deja notar, pues si bien la adrenalina, la tensión y la concentración del momento hace que no sientas el retroceso, éste existe y sus efectos no desaparecen tan fácilmente como ocurre con la "sensación"... De forma inevitable te hace perder momentáneamente el blanco.

Además, un exceso de velocidad no siempre es deseable por mucho que imprima más energía, tanto más sin la bala adecuada, pues como muy bien dice Michel Coya –y coincide conmigo– a corta distancia, disparadas en cañón largo, las balas blandas muy veloces sobreexpanden (por cierto da gusto oír a alguien hablar de un efecto que a la inmensa mayoría de los cazadores pasa inadvertido) teniendo que usar mejor balas de camisa y núcleo soldado.

Un magnífico vídeo, de una cacería en Boca de Huergano (que buenos ratos he pasado ahí...) que ilustra perfectamente lo que he comentado muchas veces respecto al magnum. Si te varía el tiradero en el mismo día, como le ha pasado, y tienes que cubrir un puesto largo, como ha hecho, ahí el magnum te da ese plus que se necesita para abatir con plena garantía un animal. Esta es la esencia de la caza con un magnum, lo demás son pamplinas. y por supuesto, con cañón adecuado.
Si tus tiraderos son de esta guisa, tu calibre es el 300. Si tiras más corto, con monte más cerrado, el 30-06.
Saludos¡

Efectivamente Irbis. Ahí le has dado. El magnum evita cálculos a larga distancia. Ajustando bien suprimes correcciones en un rango de distancias muy largo. Sólo que a mí eso me sirve para recechos, no para batidas como comentas.
En eso, lo que ha comentado este Michel Coya me ha recordado mucho a la última quedada que hicimos en Caspe en la que después de agrupar 3 disparos con el 300 WM un compa del foro, buen entendido, me dijo: te va 5 cm alto, termina de ajustarlo.
¿Para qué? Si le tiro a esta distancia de menos de menos de 100 metros el disparo es mortal y si tiro a 200 metros el disparo va clavado al punto. Para disparos más allá tengo la retícula BDC que está hecha para torpes con las matemáticas como yo.
PERO ya te digo, todo para rececho; la batida es otro mundo y creo que tirar a 200 metros, salvo que te toque en puesto de cierre, no tiene más sentido que gibar la caza y a los compañeros.

Como siempre, da gusto escuchar a un verdadero experto en balistica y magnifico comunicador, como es Michel.
Pero volviendo al tema y por lo de no tener varios calibres, teniendo un semi en 300, yo me decantaría por igual calibre en cerrojo.

No lo creas tanto, en muchas ocasiones, y no solo por aquí pues missu también lo ha sufrido, nos toca cubrir puestos muy largos, ya que no hay tanta gente cazando como antes.
Llámalo crisis, efecto de los animalistas, falta de afición, etc. Para eso, el magnum te permite no andar con cábalas, que al final son eso, cábalas, que si no cuadra como tu piensas, el bicho se larga a criar. Y he visto gente muy buena haciendo cálculos con el tiro, pero en tiros largos, no siempre sale bien. Ahí está el momento en que se echa de menos el magnum.
Por eso matizo, que si se usa el rifle bajo estas condiciones, muy variables, si que tiene lógica usar estos cartuchos, con sus cañones correspondientes.
Pero si los tiraderos no son tan variables, y les tiras a no más de 100m, o rara vez a 150m, no hace falta tanta pólvora. Esto es como el golf, hay que analizar la distancia y escoger el palo.O algo así...
Saludos¡