300wm o 7mmRM

Rifles potentes y precisos para el desafío de la caza mayor
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antares308
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor antares308 » 15 Mar 2019 15:34

yogi_maketo escribió:
antares308 escribió:
Vamos a ver alma mia, para que haya velocidad aunque sea constante ha de estar precedida de una aceleracion........ o como pones una velocidad constante de pongamos 100m/s si no es desde 0. :saluting-soldier:


Entendiendo las tres leyes de Newton.



Pues nos vamos a la 5a :vacaciones^: . :saluting-soldier:


En ausencia de fuerzas opuestas, si una fuerza actúa sobre un objeto en movimiento o moviéndose a velocidad constante, este se acelera en la dirección de la fuerza.
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zarita
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor zarita » 15 Mar 2019 16:14

pedrolugon66 escribió:Ni mas ni menos. Muy importante la ultima cifra, el diametro, a mayor diametro, mayor capacidad de transmicion de energia, aunque como sule pasar lo que es buieno para uno no lo es para otro, y a mayor diametro tambien mayor rozamiento en el aire. Una buena expansion seria lo ideal, y buena es de unas 3 veces el diamerto nominal, menos proyectil duro, mas proyectil blando . Todo seria muy bonito si la velocidad, distancia, dureza del animal fuese siempre una constante, pero nada mas lejos y aun peor si se trata de animales a la carrera. Con tanta variable no hay mejor metodo que el de la propia experiencia.


El diametro no tiene nada que ver con la transmisión de energia. Cuanto mayor es el diametro de un proyectil más posibilidades tiene de albergar pesos superiores, esto es cierto, pero nada tiene que ver con lo anterior.

Saludos.

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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor piedrafita » 15 Mar 2019 20:13

Bueno, cómo siempre la cosa se pone por decirlo de alguna manera interesante. A lo que iba. Mucho se habla de que hay que practicar y practicar y bla bla bla de cómo tirar y demás ;no conozco a nadie que cuanto más practique peor tire y eso es cierto, pero... Que alguno me explique, si es que puede, cómo consigue pegar donde desea, si la mayoría de las veces por no decir todas a partir de ciertas distancias, no apuntas donde quieres que vaya la bala, si no un pedazo por delante, y aquí cada uno tiene sus teorias y sus manias. Dicho esto queremos que coincidan en espacio y tiempo dos objetos que ni llevan trayectorias ni velocidades lineales, para los que os gustan las fórmulas y el papel. Lo que está claro que cuanto mayor sea la velocidad y la energia que lleve la punta en el momento del impacto y sea capaz de transmitirla, mayor será su capacidad letal, porque el tiempo de vuelo se reduce, y con ello muchas de las variables que pueden hacernos fallar un disparo. A veces 10,15 o 20 m/s son muchos, porque a veces 2,3 o 5 cm delante o detrás supondrán un abate limpio o un animal herido. Luego cada uno que divague por donde quiera, faltaría más. Salud

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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor RVP » 15 Mar 2019 20:15

Suscribo.

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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor pedrolugon66 » 16 Mar 2019 00:05

Compañero Zarita el diametro o si lo prefieres la seccion frontal tiene relacion directa con la transmision de energia. Cuanta mas superficie en contacto mayor es esa transmision. Por supuesto hay que hablar de mismo peso y velocidad para buscar una equivalencia. Como ya sabras el peso de un proyectil no solo depende de su diametro, si no tambien de su longitud entre otras cosas.
Aqui un parrafo de la enciclopedia que todo lo sabe:
Según se creía, el poder de parada aumentaba cuando la munición obtenía una gran energía (si es que logra transmitir toda la energía que posee al objetivo). Por otro lado, si la munición traspasa el objetivo, el poder de parada disminuye, porque no puede transmitir toda la energía que poseía al blanco, ya que la munición sigue teniendo energía porque sigue en movimiento.

Entonces, cuanta mayor energía entrega la munición, el blanco más va a tender a detenerse o caerse; es lo que solía llamarse poder de parada (la capacidad de derribar al objetivo). A su vez, la energía de una munición está relacionada con su masa y con su velocidad al cuadrado (E=1/2 m v2). Entonces, cuando un proyectil tiene más masa o más velocidad tiene más energía, pero puede que no tenga más poder de parada, porque puede llegar a atravesar el objetivo y no transmitirle toda su energía.

Debido a esto, a mayor calibre (superficie de impacto) mejor transmisión de la energía. Por este motivo las balas de pistola para defensa en general son de calibre mayor que las de fusil, pues compensan así su menor potencia aprovechado mejor la energía al momento del impacto.

Tambien aclara que a dia de hoy no se establece una relacion directa entre velocidad, energia, masa y daños, ya que se han buscado formas especificas que favorecen esa transmision. Pongamos un ejemplo: Una bala hueca duplica en superficie a una redonda tradicional.
Hay un expèrimento que revoluciono el entendimiento de los proyectiles y se baso en la forma del morro de la estacion espacial americana (curiosamente lo detectaron los rusos) todos parecian suponer que un morro agudo favoreceria la entrada de la nave en atmosfera,cuestion de pura aerodinamica, al disminuir el rozamiento. curiosamente el calentamiento era mucho mayor que con el actual diseño redondeado. Todo se basaba en que esa energia en forma de rozamiento y temperatura se distribuye en un unico punto en una geometria aguda y se reparte por varios en una geometria redonda.
Hornady aplica en sus puntas este conocimiento y a partir de un polimero normal en la SST evoluciono a la ELD X con uno mas reistente para cuando las velocidades y rozamientos (tiempos de vuelo) son mayores.

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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor antares308 » 16 Mar 2019 07:04

pedrolugon66 escribió:Compañero Zarita el diametro o si lo prefieres la seccion frontal tiene relacion directa con la transmision de energia. Cuanta mas superficie en contacto mayor es esa transmision. Por supuesto hay que hablar de mismo peso y velocidad para buscar una equivalencia. Como ya sabras el peso de un proyectil no solo depende de su diametro, si no tambien de su longitud entre otras cosas.
Aqui un parrafo de la enciclopedia que todo lo sabe:
Según se creía, el poder de parada aumentaba cuando la munición obtenía una gran energía (si es que logra transmitir toda la energía que posee al objetivo). Por otro lado, si la munición traspasa el objetivo, el poder de parada disminuye, porque no puede transmitir toda la energía que poseía al blanco, ya que la munición sigue teniendo energía porque sigue en movimiento.

Entonces, cuanta mayor energía entrega la munición, el blanco más va a tender a detenerse o caerse; es lo que solía llamarse poder de parada (la capacidad de derribar al objetivo). A su vez, la energía de una munición está relacionada con su masa y con su velocidad al cuadrado (E=1/2 m v2). Entonces, cuando un proyectil tiene más masa o más velocidad tiene más energía, pero puede que no tenga más poder de parada, porque puede llegar a atravesar el objetivo y no transmitirle toda su energía.

Debido a esto, a mayor calibre (superficie de impacto) mejor transmisión de la energía. Por este motivo las balas de pistola para defensa en general son de calibre mayor que las de fusil, pues compensan así su menor potencia aprovechado mejor la energía al momento del impacto.


Tambien aclara que a dia de hoy no se establece una relacion directa entre velocidad, energia, masa y daños, ya que se han buscado formas especificas que favorecen esa transmision. Pongamos un ejemplo: Una bala hueca duplica en superficie a una redonda tradicional.
Hay un expèrimento que revoluciono el entendimiento de los proyectiles y se baso en la forma del morro de la estacion espacial americana (curiosamente lo detectaron los rusos) todos parecian suponer que un morro agudo favoreceria la entrada de la nave en atmosfera,cuestion de pura aerodinamica, al disminuir el rozamiento. curiosamente el calentamiento era mucho mayor que con el actual diseño redondeado. Todo se basaba en que esa energia en forma de rozamiento y temperatura se distribuye en un unico punto en una geometria aguda y se reparte por varios en una geometria redonda.
Hornady aplica en sus puntas este conocimiento y a partir de un polimero normal en la SST evoluciono a la ELD X con uno mas reistente para cuando las velocidades y rozamientos (tiempos de vuelo) son mayores.



Por ende menor penetracion :vacaciones^: ...... yin/yan :angel^: . :saluting-soldier:
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor antares308 » 16 Mar 2019 07:15

piedrafita escribió:Bueno, cómo siempre la cosa se pone por decirlo de alguna manera interesante. A lo que iba. Mucho se habla de que hay que practicar y practicar y bla bla bla de cómo tirar y demás ;no conozco a nadie que cuanto más practique peor tire y eso es cierto, pero... Que alguno me explique, si es que puede, cómo consigue pegar donde desea, si la mayoría de las veces por no decir todas a partir de ciertas distancias, no apuntas donde quieres que vaya la bala, si no un pedazo por delante, y aquí cada uno tiene sus teorias y sus manias. Dicho esto queremos que coincidan en espacio y tiempo dos objetos que ni llevan trayectorias ni velocidades lineales, para los que os gustan las fórmulas y el papel. Lo que está claro que cuanto mayor sea la velocidad y la energia que lleve la punta en el momento del impacto y sea capaz de transmitirla, mayor será su capacidad letal, porque el tiempo de vuelo se reduce, y con ello muchas de las variables que pueden hacernos fallar un disparo. A veces 10,15 o 20 m/s son muchos, porque a veces 2,3 o 5 cm delante o detrás supondrán un abate limpio o un animal herido. Luego cada uno que divague por donde quiera, faltaría más. Salud




Lo dicho sustituimos nuestras carencias por mas fps, grains y diametro de calibre.


Estamos hablando de caza a corta/media distancia +/- 100 m. ( que vuela ahi la bala ??????? , no estamos hablando de recechos) que un 300 wm vaya a 850 m/s o a 830 m/s en un tiro de 50 m. no creo que el bicho lo note mucho, al igual que 10 cm fuera de sitio ( el hongo que hace la bala compensa esos pocos cm y si no es por impacto directo de la bala, es por la " onda expansiva " ), pero si notara ese tiro 30 cm o 40 cm fuera del sitio. :saluting-soldier:
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor pedrolugon66 » 16 Mar 2019 09:49

Lo del entrenamiento, como en cualquier disciplina nos mejora notablemente, eso esta claro, pero para hacer esos tiros que nos dejan boquiabiertos en animales a la carrera, el entrenamiento ha de ser sobre dianas en movimiento, bien siluetas, bien realidad virtual, y como todos sabemos eso en España es como querer hablar con Dios, ya bastante dificil ponen tirar en campos homologados y con todas las medidas de seguridad, sobre blancos fijos.
En otros Paises se entiende que el entrenamiento con las armas legales favorece la seguridad,e incluso es obligatorio, aqui es al reves las armas hay que esconderlas, cuanto mas mejor, no vaya a ser que su sola vison nos mate.

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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor antares308 » 16 Mar 2019 12:21

pedrolugon66 escribió:Lo del entrenamiento, como en cualquier disciplina nos mejora notablemente, eso esta claro, pero para hacer esos tiros que nos dejan boquiabiertos en animales a la carrera, el entrenamiento ha de ser sobre dianas en movimiento, bien siluetas, bien realidad virtual, y como todos sabemos eso en España es como querer hablar con Dios, ya bastante dificil ponen tirar en campos homologados y con todas las medidas de seguridad, sobre blancos fijos.
En otros Paises se entiende que el entrenamiento con las armas legales favorece la seguridad,e incluso es obligatorio, aqui es al reves las armas hay que esconderlas, cuanto mas mejor, no vaya a ser que su sola vison nos mate.




Por eso algunos hacemos la menor :vacaciones^: ....... no es lo idoneo, pero agudeza la vista, reflejos, dejar correr la mano, la punteria.......... hay que buscarse la vida...... no nos queda otra . :saluting-soldier:
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Re: 300wm o 7mmRM

Mensajepor Jesusr » 16 Mar 2019 12:54

"""""""""""Debido a esto, a mayor calibre (superficie de impacto) mejor transmisión de la energía. Por este motivo las balas de pistola para defensa en general son de calibre mayor que las de fusil, pues compensan así su menor potencia aprovechado mejor la energía al momento del impacto.""""""""""

En el caso de las armas cortas, tenemos un objetivo más o menos similar, es decir un peso medio de unos 75 kilos esto junto con la potencia de los calibres que se utilizan o los que mejor resultado pueden dar en cesión de energía, nos cierra la ecuación en..... calibres gordos, esto es así y lo tenemos claro todos.

Ahora bien, generalizar esto para la munición de rifle es otra cuestión muy diferente, más cuando las piezas a cazar y la circunstancia es distinta, dicho esto y hablando de monterías y batidas y lo que corre por ellas, los calibres que se pasan de la raya, los GORDOS, con pesos de munición de 250 Gr en adelante dado la consistencia de las piezas a cazar, tampoco dan el mejor resultado, porque si no hay una velocidad muy alta y una punta muy expansiva, no encontraran lo necesario para hacer bien el trabajo, calibres gordos a velocidades relativamente lentas sobre piezas que no tienen consistencia para parar ese proyectil, poca energía pueden ceder en ese cuerpo, al final lo de siempre tan malo pasarse como no llegar, no pongo ejemplos por que hay mucho suceptible.

Resumiendo, hay una línea muy estrecha a mi modo de ver, que obliga a probar mucho sobre el terreno y los números o la teoría es una cosa, la práctica igual no tiene nada que ver con lo anterior, normas básicas las seguimos todos en cuanto a calibres pesos y puntas... pero sin la práctica no sirve de nada, decir que la diferencia de un calibre a otro a corta distancia no tiene importancia.... es un error, no de libro, es de práctica sobre todo.


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