VIEJAS CIFRAS, NUEVAS POLEMICAS: de Shermans, panthers, tige

¡Bendita infantería mecanizada! Todo sobre carros de combate, blindados y otros vehículos militares
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RE: VIEJAS CIFRAS, NUEVAS POLÉMICAS: de Shermans, pan

Mensajepor meatonthetable » 17 May 2009 13:26

uno de los mejores ejemplos de ese pánico al bazooka, lo constituye una de las acciones ocurridas durante la operación Nordwind, el 5 de enero de 1945, en la región de Alsacia.

una fuerza mixta de Panzergranaderos de la 17 Pz SS, junto con varios Jadgtiger del sch Pz Abt 653, con dos Jagdtiger, y un Sherman Beutepanzer, realizaron un ataque sobre Rimling.

el ataque, comenzó con gran éxito, pero sin saberlo, un solitario M-36 del TD Batt 776, maniobró con cuidado, y desde 900 yardas disparó contra uno de los Jadgtiger, alcanzándolo en un lateral, dando de lleno a las municiones y volándolo de forma terrorífica.

de forma inmediata, le calzó otro proyectil al seguno Jadgtiger, inutlizándolo, para a continuación destruir el Sherman, y comenzar a disparar con HE a la infantería acompañante. fin del ataque...

y entretanto, los alemanes, pensando que estaban siendo atacados por varios equipos de bazookas ocultos, y desplegándose para intentar cazarlos...

recordad: ver primero, disparar primero, acertar primero...

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Joseph_Porta
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RE: VIEJAS CIFRAS, NUEVAS POLÉMICAS: de Shermans, pan

Mensajepor Joseph_Porta » 17 May 2009 16:36

[citando a: meatonthetable]
un apunte Porta.

una de las lecciones aprendidas por los aliados occidentales con estos estudios fue que a la insuficiencia de los propios blindados, en contraataques locales, la infantería, si estaba bien entrenada y equipada podía ser muy letal.

curiosamente fue una lección ignorada en postguerra, reaprendida y vuelta a ser ignorada...

aunque el 6 libras fuese pesado, y no pudiese enfrentarse contra el glacis frontal de un carro alemán, si que con buenas tácticas podía ser camuflado con facilidad, y usado contra los laterales o la parte posterior. a fin de cuentas, los alemanes con sus poderosos 88s hacían lo mismo, y más cuando, los americanos comenzaron a usar con gran malicia los Sherman Jumbo, cuyo arco frontal (y ojo, esto es bastante desconocido) aguantaba con facilidad los disparos de dichos cañones. por cierto, la tasa de fiabilidad de los Jumbo era casi la misma que le resto de los Sherman.

si a esto añadimos la profusión de Bazookas entre la infantería (los GI los preferían a los 6 libras), que a corta distancia y contra los laterales y parte posterior podían ser letales; encontramos ya otros dos factores, y muy importantes en la conducta de muchos jefes de carro, y más aún, cuando los panzergranadier eran una sombra de lo de antaño...


Meat, Carius menciona como uno de sus principales enemigos el cañón anticarro... Facil de canmuflar, puede esperar hasta que le ofrezcas un blanco fácil y ponerte fuera de combate de un solo disparo. Y en el caos subsiguiente puede hacer lo mismo con el resto de los carros del pelotón hasta que alguien localize su emplazamiento. Por eso mismo él aboga por la perfecta observación del entorno y eso requiere que el jefe asome la "pelota"...:(2 En serio, los temía más que a los propios carros...
En cuanto a los equipos "hunter-killer" de infantes (en el este equipados con rifles antitanque más que con bazookas), les da menor importancia, pero partimos de la base de un comandante con una especial atención por observar el terreno. Además, una peculiaridad de Carius es que siempre, antes de entrar en acción, coordinaba el ataque con el comandante de la infantería asignada. Incluso a veces rehusó cumplir ordenes superiores si no podía reconocer el terreno en conjunto con los infantes antes de la acción... de esta forma la acción de los "hunter-killer" se veía disminuida... Por otro lado siempre que ganaba nuevas posiciones en la linea de frente, llegaba la noche y no tenía infantería de apoyo...se retiraba ya que sabía que era el momento propicio para esos equipos de cazadores...
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RE: VIEJAS CIFRAS, NUEVAS POLÉMICAS: de Shermans, pan

Mensajepor IVAN-HK » 19 May 2009 16:39

Veo que el tema deriva como es normal. Diría que da igual sea un IS o un King Tiger, a corta distancia los Panzerfaust o Bazookas son mortales. Desde el 1943 que los alemanes los probaron con los rusos... quedó claro que el infante era ya algo mucho mas temible.

De hecho, después de la guerra, HK, MBB y Dinamit Nobel se basaron en los panzerfaust "nazis" para crear estupendas maquinas.

Pero el gran logro no solo era frente a vehículos blindados, también como arma de demolición... Y las sucesivas mejoras lo dejaron en 100 metros de alcance efectivo. Y suerte que tenian los rusos y aliados pues tenian pensado hacer otros muchos mas y muchos mejores... pero los bombardeos...

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RE: VIEJAS CIFRAS, NUEVAS POLÉMICAS: de Shermans, pan

Mensajepor Hectorvillajos » 19 May 2009 16:46

Supongo que a muchos os sonará lo que voy a contar:

En una novela de Sven Hassel, dice que rellenaban con tierra el tubo del panzerfaust para darle más alcance al proyectil (mejor dicho, granada).
La verdad: NO ME LO CREO :S
El cementerio está lleno de personas que tenían razón :zombie2:

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RE: VIEJAS CIFRAS, NUEVAS POLÉMICAS: de Shermans, pan

Mensajepor IVAN-HK » 19 May 2009 21:28

[citando a: Hectorvillajos]
Supongo que a muchos os sonará lo que voy a contar:

En una novela de Sven Hassel, dice que rellenaban con tierra el tubo del panzerfaust para darle más alcance al proyectil (mejor dicho, granada).
La verdad: NO ME LO CREO :S


sobre presión? no se no se...

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RE: VIEJAS CIFRAS, NUEVAS POLÉMICAS: de Shermans, pan

Mensajepor Joseph_Porta » 20 May 2009 01:23

[citando a: Hectorvillajos]
Supongo que a muchos os sonará lo que voy a contar:

En una novela de Sven Hassel, dice que rellenaban con tierra el tubo del panzerfaust para darle más alcance al proyectil (mejor dicho, granada).
La verdad: NO ME LO CREO :S


¡¡¡¡¡¿¿Acaso dudas de mi palabra, Hector??!!!!!! :(2:(2:(2:(2:(2:(2:(2:D
De todas formas teniendo a Hermanito, para que queriamos Panzerfaust...:(2:(2:(2:(2:D
Y por cierto, que segun que edicion cogieras del libro, la traducción (otra vez a vuelats con las traducciones) los llamaba "raquetas", vulgar y evidente traduccion del aleman "rakette = cohete". ¿Te imaginas a la companía con unas Dunlop o Slazenger...:D? Ni que fueramos Nadal y Federer....:D
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RE: VIEJAS CIFRAS, NUEVAS POLÉMICAS: de Shermans, pan

Mensajepor Joseph_Porta » 20 May 2009 01:56

Y ya en serio y retomando el tema de Meat...
El domingo vi "Memphis Belle". Como sabeis trata de la primera tripulacion de bombarderos B17 que termino su periodo de 25 misiones sobre territorio enemigo. Acabadas y ...¡a casa!. Sé que a los pilotos de caza yankee les pasaba algo parecido, sobre todo si estaban cerca de los treinta (a Pappy Boyington le iban a jubilar cuando fue derribado). A los alemanes Adolf Galland y a Molders se les retiro del servicio activo cuando llegaron a las 100 victorias...
Pues bien, y aqui enlazo con el tema de Meat. ¿Sabe alguien si a las tripulaciones de carros aliadas, especialmente americanas les regía algo parecido...? Me refiero a si cumplido un periodo de servicio activo en el frente eran trasladadas a puestos de retaguardia o a casa directamente...
En el caso de Carius :D, cuando fue herido pasó a la reserva y no fue sino hasta 1945 cuando le dejaron volver al frente después de mucho insistir y acudir a muy altas instancias..., pero en general el soldado aleman se chupó la guerra enterita, algunos en varios frentes... Viene esto al caso de que las tripulaciones panzer estarían superexperimentadas pero también cansadas de guerra, cansadas de falta de material y suministros y de ver como las tornas se habían cambiado cuando los americanos entran en liza... Mientras que los yankees estaban frescos, llevaban años entrenandose en Inglaterra o USA y sabían que iban a ganar. Si se les retirara despues de cierto numero de misiones, perderían la experiencia pero ganarían la frescura, repito, en un contexto MUY favorable para sus intereses...mientras que el desanimo y la desmoralizacion haría cada vez más mella en los combatientes alemanes, afectando evidentemente a su capacidad de combate. POr no mencionar que la capacidad de reemplazo en hombres de Alemania ya no daba abasto después de 5 años de guerra frente a la ingente URSS o los superpoblados USA.
¿Cómo lo veis? :D
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RE: VIEJAS CIFRAS, NUEVAS POLÉMICAS: de Shermans, pan

Mensajepor IVAN-HK » 23 May 2009 11:01

Ofensiva de las Ardenas: VIDEOS

http://www.liveleak.com/view?i=712_1188729088

son unos 9 o 10...

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RE: VIEJAS CIFRAS, NUEVAS POLÉMICAS: de Shermans, pan

Mensajepor santiagoruiz » 24 May 2009 04:09

muy buenos los videos. :D :D :D
                                     

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RE: VIEJAS CIFRAS, NUEVAS POLÉMICAS: de Shermans, pan

Mensajepor IVAN-HK » 26 May 2009 19:05

Los datos que mas me llaman la atención son los de StuG... su ratio si no recuerdo mal eran 2:1, por cada Stug destruido se cargaron dos carros, y recordemos el precio de un Stug comparado con el resto.

Pero los alemanes usaron muchísimos cañones anticarros... el PaK de 75mm era pequeño y bien usado un problema.


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