Alguien lo ha comentado y yo pienso igual.
Creo que este es el medio adecuado para compartir informacion.
Que saben sobre los tanques rusos KV y IS ?.
Se puede discutir sobre cual era mejor de ellos
Se puede comparar con otros ejercitos (a los alemanes con su Tigre?).
etc.
Yo veo superior a los IS, incluso mejores que los King Tiger. Y comparando con los cazacarros alemanes tengo mis dudas, pero tambien creo superior al sovietico.
Tanques pesados sovieticos (II GM)
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tiroalplasta
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
:D wenas ivan , segun la bibliografia los is daban "probremas a los king tiger", pero tampoco eran netamente superiores,por loq leo, era mas bien por el armamento al ser mas potente cañon del 88, contra cañon del 120 de los rusos, a ver q opinan otro, o q información manejan.
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
Lo IS (Iosef Stalin, no se si lo escribo bien) tenian tambien su capacidad antitanque pero no era su funcion principal.
El 88 del tigre si
El 88 del tigre si
RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
Ean las novelas del escritor Sven Hassel, que vivió muy directamente la SGM en el frente ruso, se narran algunos encuentros con los grandes blinadados rusos, sobre todo con el Kv1 y KV2, contra los que disparaban unos proyectiles perforadores especiales, pues el blindaje soviético era muy fuerte. Y de hecho, muchas veces aguantaban los impactos de los cañones de los Primeroz Panther, de calibre más bien pequeño.
Pero cuando aparecieron los Tiger, todo empezó a cambiar...
Pero cuando aparecieron los Tiger, todo empezó a cambiar...
Todas las mujeres lucen en el pecho una amapola, y más abajito tienen la funda de la pistola. (De Camilo José Cela, en su "Diccionario secreto":)
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
hay que tener en cuenta que los carros IS no tenian como mision principal la lucha anticarro, en Tigre II en cambio si.
De todos modos, en un combate carro contra carro sigo teniendo mis dudas respecto a la tan clara superioridad del Rey tigre
De todos modos, en un combate carro contra carro sigo teniendo mis dudas respecto a la tan clara superioridad del Rey tigre
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tiroalplasta
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
:-(:-( y el coñazo de llevar las cargas separadas de los is-II, q perdida de tiempo tan vital en un combate,eh.
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
[citando a: tiroalplasta]
:-(:-( y el coñazo de llevar las cargas separadas de los is-II, q perdida de tiempo tan vital en un combate,eh.
eso es muy cierto, la velocidad de carga del tigre era mucho mayor.
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
... pero volvemos a lo de siempre:
Con el coste de un Tigre II cuantos JS2 tenemos???.
En un combate carro vs carro, el tigre es el amo pues esta diseñado para la lucha anticarro y el JS para la ruptura o asalto (antibunker, apoyo... etc).
Pero de todos modos un JS era un serio oponente para TODOS los carros del momento.
Con el coste de un Tigre II cuantos JS2 tenemos???.
En un combate carro vs carro, el tigre es el amo pues esta diseñado para la lucha anticarro y el JS para la ruptura o asalto (antibunker, apoyo... etc).
Pero de todos modos un JS era un serio oponente para TODOS los carros del momento.
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meatonthetable
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
siento discrepar, pero la serie IS tenía una clara función anticarro, y de hecho su armamento principal, el cañón de 122 mm nació como respuesta al Tiger. los rusos eligieron la aproximación más bestia al problema: masa de proyectil, y adaptaron un cañón naval para su uso en blindados.
del IS 2 en adelante eran muy buenos tanques, espartanos como todo lo ruso, pero fiables. y su movilidad era mucho mejor que la de cualquier tigre.
sus fallos, la munición era separada (carga y proyectil), pero en el Challenger británico pasa lo mismo y no tienen grandes dificultades con ello. pero sólo llevaba 22 proyectiles con sus cargas (en acción se llevaban más pero a costa de una seguridad en caso de impacto nefasta), comparadas con las más de 50 (no estoy seguro ahora9 que llevaba un Tigre.
la serie tuvo un gran desarrollo en la posguerra, y de hecho los primeros Scud se lanzaban desde un vehículo de cadenas basado en el chasis de la serie IS. como dato curioso los últimos Stalin, una colección de IS-3 y del T-10M se retiran a mediados de los años 90 de su úlitma guarnición, las islas Kuriles
del IS 2 en adelante eran muy buenos tanques, espartanos como todo lo ruso, pero fiables. y su movilidad era mucho mejor que la de cualquier tigre.
sus fallos, la munición era separada (carga y proyectil), pero en el Challenger británico pasa lo mismo y no tienen grandes dificultades con ello. pero sólo llevaba 22 proyectiles con sus cargas (en acción se llevaban más pero a costa de una seguridad en caso de impacto nefasta), comparadas con las más de 50 (no estoy seguro ahora9 que llevaba un Tigre.
la serie tuvo un gran desarrollo en la posguerra, y de hecho los primeros Scud se lanzaban desde un vehículo de cadenas basado en el chasis de la serie IS. como dato curioso los últimos Stalin, una colección de IS-3 y del T-10M se retiran a mediados de los años 90 de su úlitma guarnición, las islas Kuriles
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
[citando a: meatonthetable]
siento discrepar, pero la serie IS tenía una clara función anticarro, y de hecho su armamento principal, el cañón de 122 mm nació como respuesta al Tiger. los rusos eligieron la aproximación más bestia al problema: masa de proyectil, y adaptaron un cañón naval para su uso en blindados.
Creo que lo desarrollaron con el de 122 por motivos economicos (unificar calibre i no liarse con otras cosas). A principios del 43 los soviets capturaron un Tiger (el modelo I) y por decirlo poco tecnicamente alucinaron con su blindaje y cañon. Ademas el verano del 43 se incorpor el Panther a las filas alemanas con un cañon extremadamente preciso, rapido de tiro y gran pacacidad de alcance y perforacion, el 75 mm (el del panther claro).
Se ponen a trabajar para mejorar sus tanques pesados, basandose entre otras cosas en el chasis del KV. Al final se ponen a trabajar en el "izdeliye 237" mas conocido como "izd.237" modelo 237...proyecto 237 (mi ruso es muy malo :D ). Estaria listo a finales del 43 peeeero...
...en el verano del 43 los rusos probaron los nuevos tanques alemanes y con ello ya tenian claro que los T34 y KV1 no tenian suficiente potencia. Asi nace el KV-85 con la torreta para el que seria el "izd.237". Stalin da el visto bueno, paracia un tanque de transicion bastante bueno.... Y en noviembre tienen mas de un centenar de ellos (130 ?).
la primera foto un KV1
debajo KV1 comparado con KV85
ultima perfil kv85
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
Pero el IS-85 no tenia un armamento superior al Tigre. Por las fechas de finales del43 ya tenia vario tigres capturados en diferentes estado de uso y algunos Tiger I fue sometidos a prueba con el nuevo cañón D-5T de 85mm, demostrándose que este no podía penetrar la coraza del Tiger sino en distancias a las cuales el 88mm era efectivo... eso los ponía a la par pero no en superioridad (y recordemos que el entrenamiento de los alemanes generalmente era mejor hasta mediados de la guerra).
Una buena opcion rusa era el D-10 de 100mm pues era desarrollado especialmente para la lucha blindada (un cañon antitanque), pero tenia el problema de que la municion para este cañon no estaba disponible.
Por ello (y casi de forma obligada) se escoge el cañón de 122mm modlo D25T, siendo adoptado para el nuevo diseño llamado "izd.240". Este proyecto fue aprobado en Noviembre de 1943, justo cuando los primeros "izd.237" estaban saliendo de la linea de producción.
Se producen 67 IS-85 a finales de 1943 y 40 mas a principios de 1944.
Una buena opcion rusa era el D-10 de 100mm pues era desarrollado especialmente para la lucha blindada (un cañon antitanque), pero tenia el problema de que la municion para este cañon no estaba disponible.
Por ello (y casi de forma obligada) se escoge el cañón de 122mm modlo D25T, siendo adoptado para el nuevo diseño llamado "izd.240". Este proyecto fue aprobado en Noviembre de 1943, justo cuando los primeros "izd.237" estaban saliendo de la linea de producción.
Se producen 67 IS-85 a finales de 1943 y 40 mas a principios de 1944.
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
en la busqueda por mas potencia de fuegose pretende poner el cañon de artilleria pesada A19 d 122 mm en el prototipo "izd 240".
Se monta en el y se usa como blanco de pruebas un Panther capturado con resultados debastadores (para el panther :D ).
Las modificaciones final finalizan en diciembre de 1943, obteniendo la aceptación final de producción el 31 de Diciembre de 1943... nace asi el:
" IS-122 " ;)
Se monta en el y se usa como blanco de pruebas un Panther capturado con resultados debastadores (para el panther :D ).
Las modificaciones final finalizan en diciembre de 1943, obteniendo la aceptación final de producción el 31 de Diciembre de 1943... nace asi el:
" IS-122 " ;)
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
tenemos pues dos tanques pesados: el "izd 240" se denomina IS-122. Y el izd.237
Pero al ser lo mas podero en el ejercito rojo como no ponerle un nombre "mejor".
Iosef Stalin : IS
el izd.237 se cambia a IS-1 y el izd.240 al IS-2.
En las fotos el cañon de 122 mm
Pero al ser lo mas podero en el ejercito rojo como no ponerle un nombre "mejor".
Iosef Stalin : IS
el izd.237 se cambia a IS-1 y el izd.240 al IS-2.
En las fotos el cañon de 122 mm
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
El modelo IS-2 se produce lentamente debido a una baja existencia de cañones y la complejidad del diseño.
La produccion del T-34 fue suspendida en Abril (1944), con el fin de incrementar la del IS-2, que alcanzo los 350 mensuales.
El IS-1 deja de producirse una vez se tiene plena producción del IS-2.
En las fotos el 1 y 2 de los Iosef Stalin
La produccion del T-34 fue suspendida en Abril (1944), con el fin de incrementar la del IS-2, que alcanzo los 350 mensuales.
El IS-1 deja de producirse una vez se tiene plena producción del IS-2.
En las fotos el 1 y 2 de los Iosef Stalin
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
Con todo lo anterior solo quería dar mi opinion sobe el uso de la munición de 122 mm.
Que era buena no hay duda, pero preferían en un principio de la 100 mm. Por culpa de esta munición de 122 mm (en sentido positivo) los carros IS eran carros pesados de ruptura o asalto, el alemán Tiger II carro pesado especializado en la lucha anticarro (en mi opinión).
La munición de 88 mm esta mas destinada a la capacidad perforante, trayectoria tensa... y la de 122 mm tiende mas a capacidad explosiva (manteniendo una buena potencia antiblidaje).
Que era buena no hay duda, pero preferían en un principio de la 100 mm. Por culpa de esta munición de 122 mm (en sentido positivo) los carros IS eran carros pesados de ruptura o asalto, el alemán Tiger II carro pesado especializado en la lucha anticarro (en mi opinión).
La munición de 88 mm esta mas destinada a la capacidad perforante, trayectoria tensa... y la de 122 mm tiende mas a capacidad explosiva (manteniendo una buena potencia antiblidaje).
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
¡caramba, que buenos sois!
sólamente confirmar los 130 unidades del KV-85, y añadir algún dato más:
fabricación del IS-1 e IS-2:
1943: 102
1944: 2252
1945: 1500 (datos hasta el mes de abril de 19459
no incluyo datos del IS-3, pues hasta ahora existe una gran controversia sobre participó o no en la segunda guerra mundial. parece ser que la confusión de dicho hehco proviene de altos oficiales soviéticos que dijeron que un tanque nuevo llamado "chtchuka"? se estaba enfrentado con desvatadores resultados a los Panzer.
según el gran Steve J. Zaloga, en enfrentamientos frente a frente, y teóricamente ocurría lo siguiente:
contra el panther: éste tenía que acercarse a 600 m para obtener una penetración en el arco frontal del IS-2, mientras que el Stalin era vulnerable por encima de los 1000m
contra el tiger I: ambos eran vulnerables cerca de los 1000 m, pero el IS-2 podía perforar un tigre I hasta los 1500 m. pero las miras rusas eran muy malas a dichas distancias con lo que la ventaja se diluía de forma importante. contra el Tigre II, era diferente y tenía mejor proteccción que el IS-2. sin embargo, la mayoría de los combates entre ambos dieron lugar a distancias mucho menores.
lógicamente son datos teóricos, pues todos sabemos que en acción la posición táctica o el entrenamiento de la tripulación o su grado de compenetración entre muchos otros factores, en la realidad, deciden el resultado del combate entre máquinas muy similares.
resulta sorprendente lo sencillo que es entrenar a personas para que aprendar a usar un tanque, y lo complicadísimo que resulta obtener una buena tripulación.
sólamente confirmar los 130 unidades del KV-85, y añadir algún dato más:
fabricación del IS-1 e IS-2:
1943: 102
1944: 2252
1945: 1500 (datos hasta el mes de abril de 19459
no incluyo datos del IS-3, pues hasta ahora existe una gran controversia sobre participó o no en la segunda guerra mundial. parece ser que la confusión de dicho hehco proviene de altos oficiales soviéticos que dijeron que un tanque nuevo llamado "chtchuka"? se estaba enfrentado con desvatadores resultados a los Panzer.
según el gran Steve J. Zaloga, en enfrentamientos frente a frente, y teóricamente ocurría lo siguiente:
contra el panther: éste tenía que acercarse a 600 m para obtener una penetración en el arco frontal del IS-2, mientras que el Stalin era vulnerable por encima de los 1000m
contra el tiger I: ambos eran vulnerables cerca de los 1000 m, pero el IS-2 podía perforar un tigre I hasta los 1500 m. pero las miras rusas eran muy malas a dichas distancias con lo que la ventaja se diluía de forma importante. contra el Tigre II, era diferente y tenía mejor proteccción que el IS-2. sin embargo, la mayoría de los combates entre ambos dieron lugar a distancias mucho menores.
lógicamente son datos teóricos, pues todos sabemos que en acción la posición táctica o el entrenamiento de la tripulación o su grado de compenetración entre muchos otros factores, en la realidad, deciden el resultado del combate entre máquinas muy similares.
resulta sorprendente lo sencillo que es entrenar a personas para que aprendar a usar un tanque, y lo complicadísimo que resulta obtener una buena tripulación.
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
El carro alemán a pesar de su poca movilidad (gran defecto del Tiger II) era destinado a destruir otros tanques como si de una nueva "blitzkrieg" a la defensiva se tratase.
El IS-2 mas adecuado a romper las lineas del frente (bunkers i otras fortificaciones, grandes grupos de infantería..., combate urbano...).
El cañón del Tigre II, un 88L71 KwK 43 estaba en inferioridad clara frente a capacidad "HE" del 122 mm ruso. Pero si bien la municion rusa no era mejor en perforar, si agrietando la coraza.
Esto es polémico pues para muchos es debido a la mala calidad del acero alemán a partir del 1944 (se decía que era mejor el acero de los Tiger I), pero era un hecho.
El IS-2 mas adecuado a romper las lineas del frente (bunkers i otras fortificaciones, grandes grupos de infantería..., combate urbano...).
El cañón del Tigre II, un 88L71 KwK 43 estaba en inferioridad clara frente a capacidad "HE" del 122 mm ruso. Pero si bien la municion rusa no era mejor en perforar, si agrietando la coraza.
Esto es polémico pues para muchos es debido a la mala calidad del acero alemán a partir del 1944 (se decía que era mejor el acero de los Tiger I), pero era un hecho.
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RE: Tanques pesados sovieticos (II GM)
acabo de ver Ivan-HK las excelentes fotos de los cañones de 122 mm,pero y perdona si te ofendo pero el de abajo no es un 122 mm
es un cañón M-46 de 130 mm que se vió en occidente por primera vez el 1 de mayo de 1954. hasta la llegada de los proyectiles asistidos por cohete, este cañón podía con todos los de su clase, pues su alcance máximo, y con muy buena precisión, era de 27150 m. en vietnam los maricanos tenían que desplegar el ATP M-107 con cañón de 175 mm (32700 mm) pues el resto de la artillería quedaba muy por detrás en alcance (por ejemplo el m2a1 de 105 mm llegaba a unos ridículos 12000 m)
es un cañón M-46 de 130 mm que se vió en occidente por primera vez el 1 de mayo de 1954. hasta la llegada de los proyectiles asistidos por cohete, este cañón podía con todos los de su clase, pues su alcance máximo, y con muy buena precisión, era de 27150 m. en vietnam los maricanos tenían que desplegar el ATP M-107 con cañón de 175 mm (32700 mm) pues el resto de la artillería quedaba muy por detrás en alcance (por ejemplo el m2a1 de 105 mm llegaba a unos ridículos 12000 m)
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