En lo que se refiere a apoyar a los infantes, la verdad que las ametralladoras pesadas del 50 se me quedan cortas, y no digamos una MG 42... y todo lo que sea 7,62 x 51...

Por otro lado, si nos quedamos con los 30 mm, es demasiado?

Soy fan del BMP-3, pues por mucho que se le critique, lo veo como una de las mejores combinaciones. Pero prefiero debatirlo con vosotros.

Las municiones de 20, 25 y 30 mm han evolucionado mucho, pero son suficiente para el combate urbano actual? Hay que empezar a pensar en otros calibres intermedios (entre el 30 y el 105 mm hay mucho...)

http://www.atk.com/customer_solutions_armamentsystems/cs_as_ma_mc.asp#ammo3

A lo mejor digo una BURRADA (con mayúsculas) ya que no soy un profesional pero creo que esos calibres "pequeños" de alta velocidad se diseñaron para enfrentarse a otros blindados y no para blancos dispersos como los del combate urbano (hace 8-10 años se consideraba menos importante que ahora), mi opinión es que para dicho combate urbano harían mejor papel armas de más calibre ( y por tanto mayor poder explosivo) con menor velocidad ( ejemplo: El cañón del AML-60, o los lanzagranadas de 40 mm).

30 ó 40 mm, especialmente éste último es de lo más adecuado para el combate urbano actual, con la inmensa mayoría de los edificios de una cidudad moderna.

más que cañón, un lanzador de misiles AT con cabeza termobárica, solucciona el resto de problemas que puede haber en un entorno urbano.

sin embargo, quitando la serie BMP-2, un elemento olvidado es la ELEVACION del arma principal, algo totalmente insuficiente en la inmensa mayoría de los VCI actuales.

en cuanto al BMP-3 discrepo con IVAN, pues opino que es un "elefante blanco" tremendo, un vehículo que debe valer como varios BMP-2 y no supone gran mejora sobre dicho modelo, sino un concepto diferente y erróneo.

su gran armamento diverso, no acaba de responder realmente a nada útil, exceptuando quizás al mayor peso de un proyectil HE, y lo logra a base de un casco más pesado, un blindaje insuficiente para toda esa cantidad de municiones, y una habitabilidad penosa del pelotón de infantería, que digamos lo que digamos aquí, es y seguirá siendo el arma más importante que llevan los VCI.

No puede ser, no puede ser.:S:S:S. Vosotros quereis acabar con mi salud y mi cerebro. Aun no hemos terminado un tema y ya nos estamos metiendo en otro. Es que vosotros no trabajais.?

Hala, otra vez a sentarte delante del ordenata y a metara caña. Joer, es que no paramos. Yo no se las otras web, pero esta no se para de currar.

Bueno, dejarme un ratito y vuelvo.

Un buen VCI puede fundamentar su supervivencia en un enorme armamento de ataque/defensa (30 mm, 75 mm baja velocidad, 100 mm alta, 40 mm... ametralladoras, lanzagranadas...; misiles AT) y eso es caro...

O bien en una gran coraza... y tambien es caro.

Los tiempos de los BMR, BMP2 y M113 han pasado...

IVAN. Durante mucho tiempo y muchos post, hemos comentado el tema de que cañón o que arma es la mejor para un VCI / VCC.
Yo creo que esta todo escrito al respecto, ya que un VCI / VCC ya lo dice claro sus iníciales Vehículo de Combate de Infantería / Caballería. Este tipo de vehículo su función y lo hemos dicho hasta la saciedad es combatir y APOYAR a los carros de combate. Entablar combates directos contra otros BMPs o VCIs en muchas ocasiones, atacar posiciones más o menos fuertes y batir objetivos "blandos" o "duros".
Por lo tanto y visto lo cual, que tipo de armamento tiene que llevar un VCI?. Pregunta sencilla. Un armamento lo suficientemente potente para batir esos objetivos del tipo que sean y un armamento "suplementario" que le permita batir amenazas de otros tipos. Que amenazas pueden ser esas, infantería, puestos de tirador con sistemas CC, tiendas de campaña con puestos de mando, vehículos ligeros o construcciones ligeras.
Pues bien, para eso los VCI – BMP – BTR – etc., emplean las ametralladoras auxiliares en calibres de hasta el 7,62., que se consideran suficiente tanto por su volumen de fuego como por su capacidad de penetración – según tipo de munición – suficiente para estas misiones.
Para amenazas digamos "especiales" – carros de combate – helicópteros – fortificaciones – etc – estos vehículos ya llevan los cañones con calibres que van desde los 25 mm – puesto que ya los 20 mm se consideran "flojos" – pasando por los 30, 35, 40, 60, 75 y 100 mm y y si son vehículos de combate VCI "más pesados" entramos en los 105 y 120 mm con municiones cada vez mas mejoradas y perfeccionadas
Para la defensa contra amenazas aéreas, se les dota de misiles AA, tipo Stinger o Tunguska y para defensa contra carro y a mayor distancia, con misiles CC del vasto catalogo que hay hoy en día en el mercado.
Y como es lógico, a esto se le puede añadir, morteros de 50 ó 60 mm para defensa cercana, lanzagranadas fijos o portátiles, lanzacohetes AA portátiles tipo SAM 16 ó 29 y asi un largo etc.
Por lo tanto amigo IVAN o Meat. Es muy, muy difícil, decir que CAÑON ó que ARMA es la idónea?.
Vosotros estáis cansados de ver a diario en "vuestras exploraciones", todo lo que hay por este mundo de Dios. Así que haceros esta pregunta. Que le pongo a mi VCI favorito?. Todo esta estudiado.

[citando a: CUENCA]
Por lo tanto amigo IVAN o Meat. Es muy, muy difícil, decir que CAÑON ó que ARMA es la idónea?.
Vosotros estáis cansados de ver a diario en "vuestras exploraciones", todo lo que hay por este mundo de Dios. Así que haceros esta pregunta. Que le pongo a mi VCI favorito?. Todo esta estudiado.

Veo que la conclusion es siempre minimos de 30 mm (mas o menos).

Pero insisto... No es mejor siempre contar con almenos dos armas (un cañon con misiles, un cañon pesado con mortero... etc etc...)

IVAN. Es lo que te estaba diciendo. Por lo general, los VCI "de linea" suelen llevar un cañón de los calibres antes indicados + una ametralladora o dos de calibres ligeros, algun tipo de misil contracarro e incluso AA combinados + sus correspondientes botes lanzahumos / granadas. Mas no se puede pedir.

Yo es que no veo otra convinación posible. Es que otra cosa, ya para eso estan las "familias", vehiculos equipados con diversos tipos de armamento y con funciones diferentes que intercolaboraron entre ellos.

Chico, otra cosa no se que se puede hacer. Es que no puedo entender otra cosa que la que ya hemos comentado muchas veces.

CUENCA, ten paciencia con estos estrategas de salón!!! :-):-):-):-):-)

pero sigo pensando, que la mejor arma del VCI es el pelotón de infantería...

si éste está bien entrenado, le sacará un excelente provecho hasta a una .50 de su VCI.


sigo opinando, que el cometido de un VCI es transportar al pelotón, y apoyarlo, no luchar contra otros vehículos blindados, sean otros VCIs o tanques.

Pues con eso estoy a todas con "carne rigor mortis" :D

Lo mejor que tiene VCI es la "I"... pero darle un armamento decente...

Meat. Estoy contigo. Pero un Bradley es un VCI, un Pizarro o un Warrior son VCI y no llegan al nivel peloton, puesto que tacticamente hoy ene l combate moderno, ya no es como antes con los TOAs que si eran "taxis".
Ya comente en un post anterior hace tiempo que el empleo de la infanteria mecanizada como la hemos conocido, de bajar del vehiculo, y ocupar la posición e incluso combatir cuerpo a cuerpo, ya se esta acabando, puesto que el VCI, ataca hasta arrasar las posibles posiciones y segun que vehiculo sea su capacidad de personal, si que pueden desplegar, pero en una guerra "convencional", esto es poco probable.Solo teneis que ver la tripulacion de un Bradley,
Vehiculos como el Achzarikt o el Namer Mantak israelitas, suelen llevar pequeños equipos tipo escuadra (4 a 5 hombres maximo).
Nuestro Pizarro lo mismo, el AMX 10 P frances por ej. lo mismo.

Mentalizaros, de que los actuales VCI, ya son autenticos vehiculos de combate "cuerpo a cuerpo".

Puede ser que en la Guerra del Golfo, no se haya dado el caso de combates autenticos entre Bradleys / Warrior contra BTR o BMPs, puesto que los carros los machacaban a distancia, pero en concreto los Bradley con sus lanzadores TOW 2 hicieron autenticas carnicerias con los blindados y carros irakies.

En un supesto caso de un combate en centro europa el peso del combate lo hubiesen llevado los carros y los VCI, enfrentamientos entre inafanteria como en la II GM., creo que veriamos poco, ya que el nivel de capacidad de destruccion de estos vehiculos es imponente.

Yo solo os digo una cosa. No se si alguno ha visto el fuego del cañon de un VEC. Yo he disparado con el y varias descargas de 3 a 5 disparos, revienta un TOA o deja fuera de combate muchos tipos de blindadaos. Ya no os digo a un edificio. Es brutal.

[citando a: CUENCA]
En un supesto caso de un combate en centro europa el peso del combate lo hubiesen llevado los carros y los VCI, enfrentamientos entre inafanteria como en la II GM., creo que veriamos poco, ya que el nivel de capacidad de destruccion de estos vehiculos es imponente.

Esta claro que los ultimos modelos estan mejorando su protección incluso a pesar de perder mobilidad, pero la supervivencia es basica. Lo pesado y lento diria que gana a lo rapido y ligero en el cuerpo a cuerpo... (pero generalizar asi es tambien un error).

Aunque en la guerra urbana, el combate urbano, aunque los VCI puedan machacar a un carro o otros VCI, veo mas dificil el cargarse a media docena de tios con RPG... Con ello entramos en la moda esta de la "guerra asimetrica"... pero vamos que diria es lo mas frecuente...

OK

Y total para llegar al "terminator"

Armamento:
Usa el chasis de los carros T-72 / T-80 y T-90
2 cañones de 2 x 30mm
2 lanzagranadas de 30mm o 2 ametralladoras PKTM de 7,62 mm
4 misiles contra carro SHTURM o anti bunkers termobaricos
1ametralladora PKTM M de 7,62 mm, pudiendo llevar también una de 12,7x108

con esto barres a cuantos RPG tengas... pero a que coste de daños colaterales?

Ivan, si llegamos al tema de daños colaterales, la solucción para evitarlos es sencilla: un infante con su rifle de asalto, pero a consta de sufrir unas pérdidas de efectivos que una sociedad occidental ya no quiere aceptar.

y te discuto, pues los chasis basados en el T-72 (el t-80 sigue siendo lo mismo pero con una turbina molona) no han demostrado precisamente ser invulnerables ni mucho menos seguros en un entorno MOUT.

De todos modos el terminator basa todo su potencial casi en exclusiva a la saturación de la zona, abatiendo a todo lo que se menea (o no...)

Lo de los daños colaterales ya lo tengo claro, era un intento fallido de dar un tono sarcastico... Despues de la "limpieza" de una par de ellos, dudo que una calle como las de Irak quedase algo en pie...

Me recuerda mucho a los primeros helicopteros cobra de vietnam, es un vehiculo que donde se supone hay enemigos o donde claramente los hay, satura la zona...

Parece ser que es la unica manera... (mucho han de cambiar las armas para que sea de otra...)

No se quien lo ha dicho, o seguramente todos lo hemos dicho, pero hay que recordar que los vehiculos como el BMPT ruso propor cionan un tipo de fuego que los carros por elevacion y tipo de armamento no pueden proporcionar, ademas de dar a la infanteria mucha mas proteccion que un VCI "normal".

Estoy hace un rato intentando obtener mas cosas sobre el BMPT, pero promete mucho sin verse nada en serio...

Hola, buenas noches.
Ya sabeis que soy infante, asi pues mis comentarios, os podran parecer vanos.
No obstante, coincido con "Herr" Cuenca;), en terminos absolutos, no hay un vehiculo autosuficiente en el campo de batalla.
La soluciones en terminos de calibres, asi como de "tamdens", que permita salir o solucionar situaciones de compromiso, o provocadas, exige capacidades por parte del vehiculo " de supervivencia".
A dia de hoy, en un campo de batalla complicado, con toda la parafernalia de medidas y contramedidas, es dificil sobrevivir en combate. La mezcla de vehiculos, como en la serie " supervivientes", es basica y fundamental. No se le puede exigir a un vehiculo una "multifuncion", que lo haga, caro escaso y vulnerable. El grupo, sobrevive. El individuo, de forma extraordinaria, sobrevive. La mayoria cae.
Un calibre adecuado, como arma principal, da el poder maximo ofensivo.
Los secundarios, le ofrecen la supervivencia.
Un Merkava, de su ultima generacion, no basa su defensa en su cañon, si no en el equipo que le protege.
No se concretamente ( yo leo mucho, e indago, pero no se poner en liza lo que veo) que capacidades ofrece un 30 sobre un 40. Pero una cosa es cierta, un vehiculo es como el armario de una casa. Se llena, y no puedes tener todo y todo lo que quisieras.
Una caja de disparos de 100, de 20mm ( standard), ya ocupa. Tener una autonomia de varios cientos, ya anda la cosa jodida. En cuanto que subes de calibre... se complica la cosa. Como sumes varios calibres, olvidate de meter muchos infantes. A un infante le hace poca gracia sentarse encima de un " tetrabrik" de 30 o 40 mm. Todo se complica.
La solucion va dada segun entorno, supremacia, apoyo aereo. No hay algo para todo. En terminos de caza " no existe el calibre para todo".
Existe la bateria.
Un saludo, y bueno.... trato de aportar.
PD ( este puto teclado va duro, y pego gatillazos. Lo que falta ( letras) os lo imaginais.;)