¿ Que calibre o calibres serian los recomendables para un Ve

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¿ Que calibre o calibres serian los recomendables para un Ve

Mensajepor IVAN-HK » 08 May 2008 10:47

En lo que se refiere a apoyar a los infantes, la verdad que las ametralladoras pesadas del 50 se me quedan cortas, y no digamos una MG 42... y todo lo que sea 7,62 x 51...

Por otro lado, si nos quedamos con los 30 mm, es demasiado?

Soy fan del BMP-3, pues por mucho que se le critique, lo veo como una de las mejores combinaciones. Pero prefiero debatirlo con vosotros.

Las municiones de 20, 25 y 30 mm han evolucionado mucho, pero son suficiente para el combate urbano actual? Hay que empezar a pensar en otros calibres intermedios (entre el 30 y el 105 mm hay mucho...)

http://www.atk.com/customer_solutions_armamentsystems/cs_as_ma_mc.asp#ammo3

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor Catapulta » 08 May 2008 11:01

A lo mejor digo una BURRADA (con mayúsculas) ya que no soy un profesional pero creo que esos calibres "pequeños" de alta velocidad se diseñaron para enfrentarse a otros blindados y no para blancos dispersos como los del combate urbano (hace 8-10 años se consideraba menos importante que ahora), mi opinión es que para dicho combate urbano harían mejor papel armas de más calibre ( y por tanto mayor poder explosivo) con menor velocidad ( ejemplo: El cañón del AML-60, o los lanzagranadas de 40 mm).
Cuando se me ocurra algo bueno lo pondré.

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor meatonthetable » 08 May 2008 11:51

30 ó 40 mm, especialmente éste último es de lo más adecuado para el combate urbano actual, con la inmensa mayoría de los edificios de una cidudad moderna.

más que cañón, un lanzador de misiles AT con cabeza termobárica, solucciona el resto de problemas que puede haber en un entorno urbano.

sin embargo, quitando la serie BMP-2, un elemento olvidado es la ELEVACION del arma principal, algo totalmente insuficiente en la inmensa mayoría de los VCI actuales.

en cuanto al BMP-3 discrepo con IVAN, pues opino que es un "elefante blanco" tremendo, un vehículo que debe valer como varios BMP-2 y no supone gran mejora sobre dicho modelo, sino un concepto diferente y erróneo.

su gran armamento diverso, no acaba de responder realmente a nada útil, exceptuando quizás al mayor peso de un proyectil HE, y lo logra a base de un casco más pesado, un blindaje insuficiente para toda esa cantidad de municiones, y una habitabilidad penosa del pelotón de infantería, que digamos lo que digamos aquí, es y seguirá siendo el arma más importante que llevan los VCI.

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor CUENCA » 08 May 2008 12:02

No puede ser, no puede ser.:S:S:S. Vosotros quereis acabar con mi salud y mi cerebro. Aun no hemos terminado un tema y ya nos estamos metiendo en otro. Es que vosotros no trabajais.?

Hala, otra vez a sentarte delante del ordenata y a metara caña. Joer, es que no paramos. Yo no se las otras web, pero esta no se para de currar.

Bueno, dejarme un ratito y vuelvo.
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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor IVAN-HK » 08 May 2008 13:35

Un buen VCI puede fundamentar su supervivencia en un enorme armamento de ataque/defensa (30 mm, 75 mm baja velocidad, 100 mm alta, 40 mm... ametralladoras, lanzagranadas...; misiles AT) y eso es caro...

O bien en una gran coraza... y tambien es caro.

Los tiempos de los BMR, BMP2 y M113 han pasado...

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor CUENCA » 09 May 2008 12:01

IVAN. Durante mucho tiempo y muchos post, hemos comentado el tema de que cañón o que arma es la mejor para un VCI / VCC.
Yo creo que esta todo escrito al respecto, ya que un VCI / VCC ya lo dice claro sus iníciales Vehículo de Combate de Infantería / Caballería. Este tipo de vehículo su función y lo hemos dicho hasta la saciedad es combatir y APOYAR a los carros de combate. Entablar combates directos contra otros BMPs o VCIs en muchas ocasiones, atacar posiciones más o menos fuertes y batir objetivos "blandos" o "duros".
Por lo tanto y visto lo cual, que tipo de armamento tiene que llevar un VCI?. Pregunta sencilla. Un armamento lo suficientemente potente para batir esos objetivos del tipo que sean y un armamento "suplementario" que le permita batir amenazas de otros tipos. Que amenazas pueden ser esas, infantería, puestos de tirador con sistemas CC, tiendas de campaña con puestos de mando, vehículos ligeros o construcciones ligeras.
Pues bien, para eso los VCI – BMP – BTR – etc., emplean las ametralladoras auxiliares en calibres de hasta el 7,62., que se consideran suficiente tanto por su volumen de fuego como por su capacidad de penetración – según tipo de munición – suficiente para estas misiones.
Para amenazas digamos "especiales" – carros de combate – helicópteros – fortificaciones – etc – estos vehículos ya llevan los cañones con calibres que van desde los 25 mm – puesto que ya los 20 mm se consideran "flojos" – pasando por los 30, 35, 40, 60, 75 y 100 mm y y si son vehículos de combate VCI "más pesados" entramos en los 105 y 120 mm con municiones cada vez mas mejoradas y perfeccionadas
Para la defensa contra amenazas aéreas, se les dota de misiles AA, tipo Stinger o Tunguska y para defensa contra carro y a mayor distancia, con misiles CC del vasto catalogo que hay hoy en día en el mercado.
Y como es lógico, a esto se le puede añadir, morteros de 50 ó 60 mm para defensa cercana, lanzagranadas fijos o portátiles, lanzacohetes AA portátiles tipo SAM 16 ó 29 y asi un largo etc.
Por lo tanto amigo IVAN o Meat. Es muy, muy difícil, decir que CAÑON ó que ARMA es la idónea?.
Vosotros estáis cansados de ver a diario en "vuestras exploraciones", todo lo que hay por este mundo de Dios. Así que haceros esta pregunta. Que le pongo a mi VCI favorito?. Todo esta estudiado.
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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor IVAN-HK » 09 May 2008 18:00

[citando a: CUENCA]
Por lo tanto amigo IVAN o Meat. Es muy, muy difícil, decir que CAÑON ó que ARMA es la idónea?.
Vosotros estáis cansados de ver a diario en "vuestras exploraciones", todo lo que hay por este mundo de Dios. Así que haceros esta pregunta. Que le pongo a mi VCI favorito?. Todo esta estudiado.


Veo que la conclusion es siempre minimos de 30 mm (mas o menos).

Pero insisto... No es mejor siempre contar con almenos dos armas (un cañon con misiles, un cañon pesado con mortero... etc etc...)

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor CUENCA » 09 May 2008 18:06

IVAN. Es lo que te estaba diciendo. Por lo general, los VCI "de linea" suelen llevar un cañón de los calibres antes indicados + una ametralladora o dos de calibres ligeros, algun tipo de misil contracarro e incluso AA combinados + sus correspondientes botes lanzahumos / granadas. Mas no se puede pedir.

Yo es que no veo otra convinación posible. Es que otra cosa, ya para eso estan las "familias", vehiculos equipados con diversos tipos de armamento y con funciones diferentes que intercolaboraron entre ellos.

Chico, otra cosa no se que se puede hacer. Es que no puedo entender otra cosa que la que ya hemos comentado muchas veces.
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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor meatonthetable » 09 May 2008 18:11

CUENCA, ten paciencia con estos estrategas de salón!!! :-):-):-):-):-)

pero sigo pensando, que la mejor arma del VCI es el pelotón de infantería...

si éste está bien entrenado, le sacará un excelente provecho hasta a una .50 de su VCI.


sigo opinando, que el cometido de un VCI es transportar al pelotón, y apoyarlo, no luchar contra otros vehículos blindados, sean otros VCIs o tanques.

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RE: ¿ Que calibre o calibres serian los recomendables

Mensajepor IVAN-HK » 09 May 2008 18:14

Pues con eso estoy a todas con "carne rigor mortis" :D

Lo mejor que tiene VCI es la "I"... pero darle un armamento decente...


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